Фока

[MUTbKA]

Может все дело все-таки в центровке? Убираем часть груза спереди>центровка смещается немного назад>получаем лучшую маневренность+худшую путевую неустойчивость.

Только дело в том, что БК у лавки и так был почти в центре тяжести. Пушки - они длинные, а снаряды лежат у их казенной части, как раз где-то в районе стекла кабины. Еще полметра - и вот он, ЦТ...

[MUTbKA]

Да и про "граммы" -это явный перебор. Сравни габариты (и вес соответсвенно) того-же Шумахера и покойного Сенны. Я нахожу что Шумахер весьма упитанный, и не слишком мучает себя диетой.

Это потому что теперь это неважно, ибо взвешивают гонщика вместе с машиной. Хотя толстый гонщик создает проблемы аэродинамикам и повышает ЦТ, что тоже немаловажно.

[MUTbKA]

Во-во, в том же Иле кто-то чувствует разницу расстреляв пушечный БК на мессе

Дык у мессера БК БОЛЬШОЙ по сравнению даже с Лавкой, не говоря уж про всякие Яки, и потому весьма тяжелый. Действительно, все это чувствуется. Хотя на самом деле неясно, почему...

[MUTbKA]

Абсолютно точных цифр у меня нет.
Но к началу 45 года количественное соотношение на восточном фронте было примерно 1:20 по истребителям (в лучшем для ЛВ случае).
А зачем держать 20 уберов на один ущербный немецкий самолет?
Када одна лавка 5 фок побивает.
Это ж экономически нецелесообразно.

У Сталина были далекоидущие планы. И самолетов ему было надо много, очень много... Немцы тут не при чем.

[MUTbKA]

Кстати, вполне возможно. Или, например, отчет надо было делать очень быстро, на форсаже испытать не успели.

Ну что значит "не успели"? Успели испытать на штопор, дальность, скорость на номинале по высотам, скороподъемность, маневренность, etc, а на абсолютно максимальную скорость у земли - не успели? Сколько надо времени, чтобы прогнать мерный отрезок на самолете? Неделю? Месяц? Полгода?

Еще вариант, что получали данные по инструкции, разработанной еще для нефорсированного двигателя

При этом разработчиков никто не журил, что их эталон недодает расчетной скорости километров этак 30-40 в час... Почему-то в истории с ЛаГГом догоном эталона до расчетной скорости занимались всерьез, в последнюю ночь патрубки впускные увеличивали, отполировали до зеркального состояния заранее, etc... А лавку, типа, даже без полировки и форсажа пустили, не боясь расстрела?

Причина тупая какая-нибудь скорее всего.

Именно. Наиболее вероятная и весьма тупая причина - что этот конкретный двигатель в этом конкретном самолете нельзя или крайне нежелательно было гонять на форсаже сколько-нибудь продолжительное время. Скорее всего - дело в перегреве.

[Maus]

Одежда в 2 кило может почти не ощутиться, а 2 кило обуви - это прилично.

Да ты брат качек , прям как Арнольд, который Шварцнегер

[Maus]

Это потому что теперь это неважно, ибо взвешивают гонщика вместе с машиной. Хотя толстый гонщик создает проблемы аэродинамикам и повышает ЦТ, что тоже немаловажно.

И тем не менее Шумахера допускают к гонкам И не ошибаются в выборе.

[Maus]

Так сколько там АШ-82ФН произвели? Че, никто не знает?
Их несколько заводов производили, Омский,Пермский,Запорожский. Может еще кто.Только один из них произвел 17.000. А всего, сколько?

Короче, все идет к тому, что когда цифра выпуска моторов станет известна, то получится что на 1 планер, приходилось 3-5 моторов. Ну хорошо, хорошо, пусть только 2

А учитывая что среднее время эксплуатации советского истребителя в войну 40-60 часов (пока не собьют или разобьют и спишут) -вот вам 20-30 часов (или 10-15) часов, после чего двигатель лучше менять полностью на новый

Иначе зачем двигателей производить так заметно больше?

[Maus]

Гы-гы-гы... , ну так и есть.

http://engine.aviaport.ru/issues/35/page20.htm

"...В августе 1944 г. начались войсковые испытания Ла-7. К этому времени "средняя продолжительность жизни" самолетов заметно возросла по сравнению с той, что была характерной для 1942-1943 годов. Боевые потери существенно уменьшились, появились самолеты-"долгожители", и стало очевидно, что после наработки 25…30 часов моторы М-82ФН выходят из строя..."

"..В ноябре 1944 г. командующий ВВС КА Новиков в докладной записке секретарю ЦК ВКП(б) Маленкову докладывал о том, что в строевых частях производился досрочный съем двигателей АШ-82ФН с самолетов Ла-7 по различным причинам и приводил следующие объяснения: "применение некачественного материала для гильз цилиндров; необеспеченность нормального температурного режима и др..".


"..Далее Новиков выражал мнение, что при сдаточных и контрольных испытаниях выделялось недостаточное время на приработку цилиндропоршневой группы. Отмечалась также неудовлетворительная работа топливорегулирующей аппаратуры, которая не обеспечивала качественного распыливания топлива в цилиндре и равномерности подачи топлива по цилиндрам.."


"...неравномерное распределение охлаждающего воздуха дефлекторами - особенно во втором ряду цилиндров - вело к неравномерным термическим деформациям гильз цилиндра, вследствие чего их форма менялась и становилась конической (угол конусности, естественно, сотые доли градуса) - появлялся так называемый "раструб". Именно Швецов выдвинул гипотезу о периодическом отрыве первого газоуплотнительного кольца поршня от зеркала цилиндра при прохождении начала "раструба". В результате при обратном ходе отмечался удар поршневых колец о стенки цилиндра. Отрыв кольца происходил при большой скорости движения поршня, значения которой достигали 120 м/с. При очередном соприкосновении с зеркалом гильзы поршневое кольцо, имевшее острую кромку с режущим действием, создавало уступ на стенке гильзы. В этом и заключалась основная причина дымления мотора, причем масштабы явления увеличивались с ростом наработки. Все остальные причины, которые пытались устранить путем улучшения смазки и повышения износостойкости материала, являлись второстепенными, а принимаемые меры - паллиативными..."

"...Надо сказать, что описанное явление, приводящее к сильному дымлению мотора, происходило на фоне неудовлетворительной работы регулятора смеси РС-2, самопроизвольно переобогащавшего смесь, что также вызывало дымление. Дефект был массовым и часто проявлялся еще на сдаточных испытаниях, (съем доходил до 40 % от числа испытывавшихся моторов)..."



В общем не знаю что там "упрямые" участиники форума скажут (хотя догадываюсь) , но лично мне все все ясно и с ЛА-5фн, и с Ла-7 и с Аш-82ФН, и с дедушкой Лерхе.

1) Ресурс был 20-30 часов, что есть 1/2 от средней продолжительности жизни истребителя. Именно поэтому АШ-82ФН производили заметно больше, чем ЛА-5фн, Ла-7.
2) Мотор гамно. В течении войны проблему не решили.
3) Дедушка Лерхе только подтвердил для живущих в начале 21 века, общеизвестный (на то время 1943-1945) для советского руководства и летных частей факт -т.е. основательное различие в ТТХ между эталонами и строевыми, по причине плохого качества (мотора прежде всего, у Лерхе есть "..дымный шлейф..").
4) Видимо правы те, кто заявлял на форуме, что Лерховский ЛА-5фн мог несколько недодавать мощности. Вместе с тем Лерховкий вариант, не такой и плохой, климб более или менее.

Окончательный вывод. Практически все строевые ЛА-5фн, летали на уровне Лерховского.

Все, приговор окончательный и обжалованию не подлежит Ла-5фн и Ла-7 самолет "душегубка", в кабине как в камере Освенцима, невыносимая жара и вредный воздух ,с каждым вылетом ТТХ падают, в общем полное гамно. Куда ему там до 190, 109, р-51 и проч. Только на свалку.

[timsz]

Но воздушный бой - это не гонки. Какая разница, оторвешься ты от противника за 1 минут на 200 или 250 м? Все равно если не маневрируешь - он тебя положит... И т.д.

Насколько я понимаю, именно для маневра снаряды и снимали.

[timsz]

А лавку, типа, даже без полировки и форсажа пустили, не боясь расстрела?

Да кто его знает, что было на самом деле. Версию я выдвинул только для того, чтобы показать, что причин может быть немерено. Спорить без конкретных свидетельств на этот счет довольно бестолково.

[timsz]

1) Ресурс был 20-30 часов, что есть 1/2 от средней продолжительности жизни истребителя. Именно поэтому АШ-82ФН производили заметно больше, чем ЛА-5фн, Ла-7.

По-моему, ресурс в 1/2 жизни истребителя - это очень много.

[timsz]

Но к началу 45 года количественное соотношение на восточном фронте было примерно 1:20 по истребителям (в лучшем для ЛВ случае).

А к середине?

[trabla]

Цитата:
Сообщение от trabla
Кстати, а FW и BF принимали по какому процессу, и где артефакты его (репорты )
С советскими самолётами, уже всё расписали. Есть доказательства "разгильдяйства" и "вероятности" поступления брака на фронт.

Просьба по "немцам" чего-нибудь. Polar уже "задел" организовал


Ну вот же, я уже писал чуть выше
Цитата:
Сообщение от Maus
Fw190-a4, который наши зимой 43 г. захватили (с поврежденным винтом) выдал у земли на номинале 510 км/ч. На максималке то-ли не испытывали, то-ли не написали. Но если прикинуть, то это на максималке примерно 540 км/ч.

__________________

Ну вот же, я уже писал чуть выше

Вы отписАлись . У Вас есть информация, о процессе контроля качества немецких самолётов и артефактов этого процесса, на уровне подробности, которая присутствует в репортах о военной приёмке советских самолётов? Или Вы считаете, что брак при производстве советских самолётов исключает таковой при производстве немецких и является доказательством? Типа, "закон сохранения брака"
Доказательство Вашей уверенности о качестве советской стороны в этой ветке присутствует. Но здесь нет никаких подтверждений её в отношении "превосходного" качества немецких самолётов.

С удовольствием почитаю репорты немецкой "военной приёмки"
Спасибо

[Orel_Sokolov]

Похоже на сухом появился свой Резун, жажда открытий при отсутсвии логики и переизбытке фантазии

[MUTbKA]

По-моему, ресурс в 1/2 жизни истребителя - это очень много.

А в абсолютных единицах - негусто. Тут мелькало, что в РЛЭ было написано, что первые 10 часов форсаж двиглу давать нельзя, а если весь ресурс - 20-30 часов, то...

Вот и получается - первые 10 часов форсажа нет, вторые 10 часов - самолет летает более-менее нормально, а третьи 10 часов - дымит и, несмотря на форсаж, летает медленно и ждет смену двигла. Итого в среднем не более 1/3 лавок в принципе могла выдать хоть что-то (это если даже предположить, что не было проблем со щелями, обработкой поверхности и проч...).

Поэтому реальные немцы и не боялись уходить со снижением и на мессерах, и на фоках даже со "смешных" высот (типа 1-2k) от лавок - они из реального практического опыта прекрасно себе представляли, что даже если преследователь рискнет оторваться от группы, и будет упорствовать достаточное время в попытках догнать - вероятность того, что эта конкретная лавка выжмет скорость хотя бы более-менее похожую на паспортную - крайне мала...

[Maus]

У Вас есть информация, о процессе контроля качества немецких самолётов и артефактов этого процесса, на уровне подробности, которая присутствует в репортах о военной приёмке советских самолётов?

Нет, не ищю и не нужна. За практической ненадобностью. Самая лучшая приемка-это приемка противником и испытания проведенные им. По 109 и 190 такая инфа в сети есть.

Но здесь нет никаких подтверждений её в отношении "превосходного" качества немецких самолётов

А чем не устраивает А-4 у которого на номинале у земли 510 по нашим данным. А чем не устраивает F4 и G2 испытанные у нас-же?

[Maus]

....жажда открытий...

Это один из двигателей познания и прогресса

....переизбытке фантазии...

Фантазия (т.е. способность представлять различные варианты чего-либо) -основа мышления как такового. Мышление -основа теории. Теория-основа пути к решению.

....при отсутсвии логики ...

А где именно? По-моему все очень логично.

[Araks]

У Сталина были далекоидущие планы. И самолетов ему было надо много, очень много... Немцы тут не при чем.

Ну и хранил бы на стоянках,чо на фронт отправлять, ресурс зря тратить.
Мож вдесятером на одного не справлялись, 20 надо было держать,а?

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Поэтому реальные немцы и не боялись уходить со снижением и на мессерах, и на фоках даже со "смешных" высот (типа 1-2k) от лавок - они из реального практического опыта прекрасно себе представляли, что даже если преследователь рискнет оторваться от группы, и будет упорствовать достаточное время в попытках догнать - вероятность того, что эта конкретная лавка выжмет скорость хотя бы более-менее похожую на паспортную - крайне мала...

"А.С. Скорость и скороподъемность Ла-5ФН Вас устраивала?

Д.А. Да, хотя в этих характеристиках многое зависит от двигателя.
По скороподъёмности Ла-5ФН превосходил «мессершмидт», не говоря уже о «фоккере». Если «месс» пытался уйти от нас вверх – догоняли. И чем круче «мессер» уходил вверх, тем легче его было догнать. «Фоккер» был тяжелее «мессера», поэтому его догоняли ещё быстрее
По горизонтальной скорости Ла-5ФН был чуть-чуть быстрее «мессера», а преимущество «ла» в скорости над «фоккером» было еще больше. В горизонтальном полёте ни «мессер», ни «фоккер» от Ла-5ФН уйти не могли. Если у немецких летчиков не было возможности пикировать, то мы их, рано или поздно, догоняли.
Надо сказать, что немцы свои истребители постоянно совершенствовали и была у немцев модификация «фоккера» то ли «Е», то ли «Д» (уже не помню точно), вот он на вертикали (да и по скорости) с Ла-5ФН стал вровень. Но, когда эта модификация у немцев появилась (а появилась она под самый конец войны), у нас уже во всю использовался Ла-7, т.ч. преимущество в скороподъёмности и скорости всё равно осталось за нами. Была у немцев и модификация «мессера», которая Ла-5ФН по скорости даже превосходила. Появилась она тоже под конец войны, где-то к концу 1944-го. Мне с этими «мессерами» встречаться не приходилось, а вот Лобанов встретился. Хорошо помню как Лобанов сильно удивлялся, что попались ему такие «мессеры», которые от его Ла-5ФН ушли на кабрировании, он не смог их догнать.
"
"А.С. Подведем итоги: если я Вас понял правильно, то на высотах до 5 тысяч метров Ла-5ФН превосходил почти все модификации «мессера» и «фоккера» по горизонтальной скорости и на вертикальном манёвре, и был практически равен с ними на горизонтальном маневре, но уступал истребителям противника по скорости пикирования. Это так? И Ла-5ФН догонял всех, даже при том, что имел открытый фонарь и бомбодержатели?

Д.Е. Да. С открытым фонарем и с бомбодержателями мы всё равно их догоняли. (Хотя, если уж особо шустрый немец попадётся, то фонарь можно и закрыть, но обычно этого не требовалось.)
"
"А.С. Двигатель М-82 – ресурс, надежность?

Д.А. Ресурс, кажется, 200 часов. Если двигатель никаких повреждений не получал, а самолет не бывал в авариях, то этот ресурс двигатель вырабатывал полностью.
"

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Дык у мессера БК БОЛЬШОЙ по сравнению даже с Лавкой, не говоря уж про всякие Яки, и потому весьма тяжелый. Действительно, все это чувствуется. Хотя на самом деле неясно, почему...

340 снарядов на лавке весят 81-82 кг , по данным обвеса Г2 боекомплект в 200 снарядов на мотор-пушку весит 40кг и на два пулемёта 7.62 ещё 28кг , по финскому мануалу на Г6 на мотор пушку заряжали 120-140 снарядов и по 250 патронов на ствол Mg131 , в общем итоге вес бк меньше чем у лавки .

[Gugens]

Одно из достоинств водянки перед воздушным охлаждением, как раз равномерное охлаждение цилидров. Потому как грамотно (равномерно, в зависимости от режимов) обдуть фигуру сложной формы задача нетривиальная.

Способность к форсажу у водянки значительно больше.
живучесть конечно у воздушного охлаждения невпример больше, да и компактнее он.

[Maus]

Д.А. Ресурс, кажется, 200 часов.

Какие однако на Руси странные источники, один опровергает другой абсолютно Прям будто специально, чтобы "все довольны" остались и единственного правильного мнения (а правильное мнение всегда одно) никто никогда и не узнал
Я давно говорю, СССР/Россия -страна обмана и сокрытия информации от своих же граждан. Причем как правило, такую инфу весь остальной мир знает давным-давно

[AlexFly]

Д.Е. Да. С открытым фонарем и с бомбодержателями мы всё равно их догоняли. (Хотя, если уж особо шустрый немец попадётся, то фонарь можно и закрыть, но обычно этого не требовалось.)
"

И с выпущенным шасси тоже догоняли? Каков свистун этот Д. А или Д. Е...

[Youss]

Или Вы считаете, что брак при производстве советских самолётов исключает таковой при производстве немецких и является доказательством?

меньше обращай внимание на осеннее обострение. я приводил пример - военприемка забраковала 50% Б-25 у благополучных американцев. что уж тут говорить про немцев под ежедневными налетами....