Фока

[pakman]

С Ильи Муромца. До заклёпки.

[timsz]

Господи, это ж ведь синоним слова "управляемая ракета". У кого ж они его содрали - неужто у наших?!

Наши у них содрали.

А вот когда рассказывают в книжках о тяжелой работе по созданию нового стратегического бомбардировщика Ту-4...

Вроде там действительно все было не так просто, как казалось. Особенно сроки.

[timsz]

Просветите, с чего Ту-4 содрали?

----
Поискал.
с Б-29?

Ага.

[Sexton]

Похож, но явно не до заклепки.

[SkyDron]

Господи, это ж ведь синоним слова "управляемая ракета". У кого ж они его содрали - неужто у наших?!

????

Сдирали наши - разве непонятно ? Копия называется К-13Т (она же Р-3С) .
Спасибо китайским товарищам - они и подогнали целехонькую AIM-9B.

[MUTbKA]

Наши у них содрали.

А, а то я испугался.

Вроде там действительно все было не так просто, как казалось. Особенно сроки.

Ну если верить в легенду, что чертежи с севшего у нас Ту-4 надо было сделать за одну ночь - то да, очень нелегко. Я также подозреваю, что технологи от этого задания выли и плевались. Но конструкторы тут точно не при чем.

[SkyDron]

А насчет SA-10 можно почитать?

Да хоть обчитайся.

Наши ПРУР "Малютка" и "Шмель" - точная копия французских SA-10 и SA-11 , захваченных арабами в ходе войны с Израилем.

Скопированы были вплоть до геометрических размеров , потому как времени на опыты небыло - имелось задание получить аналогичное оружие в самые зжатые сроки.

Более позние варианты этих ракет - самостоятельные конструкции.

Кстати многие другие страны (в т.ч. США и Германия) купили у французов лицензию на производство этих удачных ракет.

[timsz]

А, а то я испугался. Ну если верить в легенду, что чертежи с севшего у нас Ту-4 надо было сделать за одну ночь - то да, очень нелегко. Я также подозреваю, что технологи от этого задания выли и плевались. Но конструкторы тут точно не при чем.

Из этой легенды помню один момент - об электрической проводке. У американцев провода дюймовые, у нас - метрические. Одинакового диаметра не было. Берут чуть меньше - горят. Чуть больше - самолет слишком тяжелым получается.

[timsz]

Да хоть обчитайся.

Наши ПРУР "Малютка" и "Шмель" - точная копия французских SA-10 и SA-11 , захваченных арабами в ходе войны с Израилем.

Скопированы были вплоть до геометрических размеров , потому как времени на опыты небыло - имелось задание получить аналогичное оружие в самые зжатые сроки.

Не знал.

Но я подумал, что наша SA-10 содрана у французов.

[SkyDron]

Не знал.

Но я подумал, что наша SA-10 содрана у французов.

Блин , а я о чем ?!!!

Наши у французов содрали.

Амеры у наших ПМП содрали - у них называется "Риббон бридж" - тоже кстати с Ближнего востока трофейчик.

[Gugens]

А я на Як 9 давеча догнал фоку А6, сваливавшую с 1500 м. Не то чтобы догнал, а медленно отставал, пока не снёс её подлой снайперской очередью метров с 700. Як на 540 км/ч невероятно устойчив при стрельбе . Не то чтобы так каждый раз получается, но и не что-то из ряда вон.

Рзвешь можно по фоке стрелять? фока занесена в красную книгу как исчезающий зверь. итак уж на ней сугубо по настроению летать приходится. Толи дело месс, полетел, наструлял дичи.

[timsz]

Блин , а я о чем ?!!!

Наши у французов содрали.

Я о SA-10, которой украинцы Ту-154 сбили. Или ее тоже у французов содрали??

[MUTbKA]

Рзвешь можно по фоке стрелять? фока занесена в красную книгу как исчезающий зверь.

Стрелять можно, а попадать - это уж точно вааще беспредел.

[Gugens]

Стрелять можно, а попадать - это уж точно вааще беспредел.

что поделать, оружие такое в игрушке. МГ тоже далеко застреливает.

[Hammer]

Ну вот, наши даже скопировать без ошибок не могут.

Не, это они ашипки американцев исправляли

[Hammer]

Добавить можно еще например американский сайдвиндэр , французские SA-10/11 , разведывательные приемники фирмы "телефункен" и кое что еще.
И кстати Ту-4 далеко не до заклепок был скопирован.
Многое просто не смогли скопировать.

Например ихнюю систему измерения в дюймах

Поверь , не так уж мало. Другое дело что американцы чаще покупали лицензию , а немцы массово юзали трофейную технику.
Откровенно "пиратских" копий было немного.

Можно вспомнить еще японцев, начинали то они как раз с буквального копирования

[Hammer]

. А вот когда рассказывают в книжках о тяжелой работе по созданию нового стратегического бомбардировщика Ту-4...

Ну американцы к сожалению забыли передать СССР технологическую документацию и оборудование
Сложность в том технологический уровень промышленности СССР на тот момент был ниже. И чтобы хотя бы повторить Ту-4 нужно было его подтянуть до американского.

[Hammer]

Ну американцы к сожалению забыли передать СССР технологическую документацию и оборудование
Сложность в том технологический уровень промышленности СССР на тот момент был ниже. И чтобы хотя бы повторить Ту-4 нужно было его подтянуть до американского.

По этой причине для СССР оказалось важней создание промышленной и технологической производственной базы чем собственно сам Ту-4.
Это помогло в дальнейшем при создании более совершенных своих образцов.

[Maus]

И что же было основным направлением ?
Доктрина эта в течении войны менялась - от всепоглащающей веры в блицкриг , до отчаяной надежды на вундэрваффэ..

Какое глубочайшее невежество, не смотря на постоянное присутсвие на авиафоруме с темами по WWII

Немецкая доктрина не рассчитывалась на введение затяжных военных действий, и не рассчитывалась на нанесение ударов вглубь страны посредством стратегических бомбардировок.

Что такое Блицкриг вы знаете. Под него и Люфтваффе заточили. Тактические бомбардировки максимум.
Немецкая доктрина подразумевала захват территории, а не постепенное, длительное и дистанционное ее разрушение.

...Буть добр , приведи в пример скажем 3 типа послевоенных советских авиадвигателей скопированых с германских образцов или разработанных при участии немецких специалистов.
А заодно и фамилии этих "кто"......

«…К весне 1946 года более трех тысяч техников, конструкторов, инженеров, которым пообещали хорошее питание, комфортные условия проживания вместе с семьями, безопасность и работу по специальности, разместили в специально отведенных домах в наименее пострадавших от войны пригородах Берлина. В ночь с 21 на 22 октября 1946 г. немцев разбудили, им было предложено одеться, взять с собой самые необходимые вещи и сесть в военные грузовики, которые доставили их на оцепленную железнодорожную станцию [2,3]. После спешной погрузки пассажирские поезда были отправлены на восток…»

«..Среди склоненных к сотрудничеству немецких специалистов оказалось много звезд технической мысли первой величины - профессор Гюнтер Бок, глава научно-исследовательского отдела Института Экспериментальной Аэронавтики в Алдерсхофе, Рудольф Рентал, ведущий инженер проектов реактивных истребителей Ме-163 и Ме-262, доктор Адольф Бентц, специалист по стреловидному крылу, доктор Брунольф Бааде, бывший главный конструктор заводов Юнкерса, Зигфрид Гюнтнер, создатель реактивного истребителя Хейнкель 162…»

http://www.airforce.ru/history/me262_to_mig15/index.htm

..........Трофейные ЮМО-004 и БМВ-003 испытывались , но серийно не производились.....

«…Несмотря на всю риторику о значении довоенных работ группы под руководством конструктора Архипа Люльки, производство двигателей BMW-003A и Юнкерс JUMO-004B продолжалось полным ходом, хотя и под советскими обозначениями РД-20 и РД-10…»

Да даже если-бы и не производили, кто все развивал-то, "тянул телегу прогресса" так сказать? Уж не эти вот ребята

более трех тысяч техников, конструкторов, инженеров......Среди склоненных....звезд технической мысли....Гюнтер Бок.....Рудольф Рентал.....Адольф Бентц..........Брунольф Бааде.....Зигфрид Гюнтнер..

...Значение германского опыта в разработке послевоенной ракетной техники я бы тоже не стал переоценивать.

«…решение о продолжении производства добытых в Германии газотурбинных двигателей было принято практически единогласно, настолько большим оказалось советское отставание в этой области авиационной технологии..."

...Случай явного и откровенного копирования германской ракетной техники , только один....

"...Несмотря на демонстративный отказ от копирования, практически любой советский прототип реактивной техники того времени позволяет совершенно точно указать, какой именно немецкий самолет послужил для советских конструкторов источником вдохновения. Сухой Су-9, испытанный в 1946 г., оказался удивительно похожим на Ме-262A..."
См. приклееный файл.

...Но повторюсь - не надо переоценивать значение германского опыта.

"..Он (*прим. -Яковлев) также высказал свою озабоченность возможными отрицательными последствиями, которые будет иметь это заимствование для советских конструкторов, только-только осваивающих основы проектирования реактивной техники.."

"..настолько большим оказалось советское отставание в этой области авиационной технологии.."
http://www.airforce.ru/history/me262_to_mig15/index.htm

:p :p :p

[Maus]

Рзвешь можно по фоке стрелять? фока занесена в красную книгу как исчезающий зверь. итак уж на ней сугубо по настроению летать приходится. Толи дело месс, полетел, наструлял дичи.

Лучше бы ты статистику серверовую глянул, как там Fw190-А5/6 vs ЯК-9.
Иллюзии о красной книге для 190 сразу исчесзнут. 190 в игре -сверхсамолет.

[Maus]

.... тот же Маус не привел ниодного документа о ТТХ той же фоки, но похерил все приведенные документы по лавке....)

Врешь хад Несколько раз кидал ссцылку на А-4. Я не виноват что у кого-то плохое зрение.

[Maus]

..Лавка высоко оценивается у них...

Вчера придумал или только-что? Или опять будем приписывать дедушке Лерхе то, что он не говорил?

..3. Фока сливает в реальных боях на что есть свидетельства:
а) о соотношении сбитые/потери;..

Да ну А глянуть мона Хочешь покажу сколько немцы всего фок потеряли?

[Valabuev]

Ну двигатель по крайней мере не ломает. А ведь должен! Детонация там всякая - это не шуточки...

детонация - ??? врятли. скорее наоборот - залив свечей. Воздуха входной коллектор не пропускал расчётного кол-ва, а судя по тому что в РЛЭ к ла5 указанно что форсаж включается отдельным рычагом (вроде так - если вру поправте) полагаю что во избежании детонации включалась доп.система обогащения. Т.е. смесь стала богаче а расчетного кол-ва воздуха недодали - залив и отказ (капризненьких к этому делу) свечей.

[pakman]

Да ну А глянуть мона Хочешь покажу сколько немцы всего фок потеряли?

Не иначе, как все до единой, которые построили . Опровергни

[Valabuev]

Вчера придумал или только-что? Или опять будем приписывать дедушке Лерхе то, что он не говорил?



Да ну А глянуть мона Хочешь покажу сколько немцы всего фок потеряли?

да ты щас покажешь! =).... показательблин...