Фока

[Hammer]

Будь у нас территория и население на протяжении всей истории как у среднеевропейской державы, о России говорили бы как о заурядной стране, со специфичными достоинствами и недостатками. Не больше и не меньше. Вроде Чехии, Австрии, Польши или Украины.

Насчет Австрии и Чехии не скажу но вот насчет Польши попробуй полякам сам раскажи про их заурядность а я посмотрю

А по развитию... вклад Англии, Франции и Германии (даже в отдельнотси) в развитие человечества в целом (как в культурно-социальном отношении так и в техническом) куда более весомен.

Весомость в чем оценивать будем ?
И я не думаю что Греки скажем с тобой согласятся

[timsz]

А по развитию... вклад Англии, Франции и Германии (даже в отдельнотси) в развитие человечества в целом (как в культурно-социальном отношении так и в техническом) куда более весомен.

Гы! Интересно, чей вклад больше: страны Наполеона или Гитлера или страны, которая их разгромила?

А еще интересно, что бы было с миром, если бы не было октября 1917 года.

[MUTbKA]

Гы! Интересно, чей вклад больше: страны Наполеона или Гитлера или страны, которая их разгромила?

Чей вклад в мировую историю, культуру, науку и технику больше - Рима или варваров, которые его в итоге уколбасили? Китайцев или монголов, которые их переимели влегкую? Правда ли, что если бы Архимед был действительно так умен, как его пиарят, то римляне в жизни бы не взяли Сиракузы?

[timsz]

Чей вклад в мировую историю, культуру, науку и технику больше - Рима или варваров, которые его в итоге уколбасили?

Да сложный вопрос. С Римом-то просто, он уже сам сгнил, варвары лишь ускорили процесс. Если бы не они, были бы другие.

Вот найдется кто-то, кто нажмет на кнопку и остановит историю. Так чей вклад в историю будет больше - миллиардов, написавших эту историю, или одного человека, который разом всю эту историю стер?

[Jedi I]

Да сложный вопрос. С Римом-то просто, он уже сам сгнил, варвары лишь ускорили процесс. Если бы не они, были бы другие.

Вот найдется кто-то, кто нажмет на кнопку и остановит историю. Так чей вклад в историю будет больше - миллиардов, написавших эту историю, или одного человека, который разом всю эту историю стер?

А тема, эта вообщето, про фоку, про то что фока, это говняный самалет, и про то, что все кто летают на фоках.. гавнюки адназначна....
просьба от темы не удалятся.

[Ivanych]

Вы малость ошибаетесь Поищите инфу по применению Б-17 на Тихом океане,сколько они там корабликов различных(причем активно маневрирующих то-же) потопили .ЭМ конечно пошире поезда,но и покороче будет.

Не много. Активно маневрирующий - только один (это если про эсминцы).

[SkyDron]

Любой самолет, который не может догнать фоку - бесперспективен.

Наверно и мессеры Г2 и Г6 (не на них ли ты в АДВ летаешь ? )
бесперспективны ?

Спит-9 делает в скорости и скороподьемности (если не читить с "ручником") и Г2 и тем более Г6 на всех высотах - а это его одногодки. Делает он их и в вираже и в управляемости на больших скоростях.

Уступает только в способности висеть на винте как вертолет .

Фока заметно быстрее только на малых высотах (практически ниже 3000м
для А5-6 и ниже 2000 для А8-9 ) и то это приимущество значительное , но не решающее.
Имеющий привышение спит (а ему заработать превышение не особая проблема - это не як) догнать сможет.
А когда догонит.... роллить можно хоть до потери сознания.
И впитывать в бетонную тушку снаряды испан тоже.

На 3-5 тыс (ИМХО самый ценный диапазон высот - выше редко когда бои идут , а если враг ниже - можно догнать на снижении) спит равен в скорости фоке , но за счет лучшей динамики может иметь приимущество уже после нескольких маневров.
Выше 6 тыс. 9-ка быстрее.

У фоки свои козыри , у спита свои , и никто не имеет такого превосходства чтобы пАрвать АднАзнАчнА оппонента.
Скорость для фоки - жизнь , и если спит догнал (а это не такая уж проблема )- дело плохо.
Несмотря на ферробетонность и плазмоганы образца 4.01.

Сторонникам версии про "разрывание" фоками спитов еще нужно радоватся что нет в игре более современных моделей чем 9ка середины 42го года (впрочем судя по компарю ТТХ соответствуют 9кам начала 43го когда основным фокой был А4 , а мессом Г4-Г6) .... был бы в игре спит-14й начала 44го , пальцы у фоководов быстро бы прижались.

[SkyDron]

Не много. Активно маневрирующий - только один (это если про эсминцы).

Если верить очевидцам-японцам , командир эсминца произнес :
"Ну чтож , даже Б-17 один раз за войну способны попасть в цель."

[Ivanych]

Если верить очевидцам-японцам , командир эсминца произнес :
"Ну чтож , даже Б-17 один раз за войну способны попасть в цель."

Ага, будучи вытащенным из воды. Но его эсминец как раз не маневрировал. Он вобще стоял. Что тоже свидетельствует об отношении японцев (кторых уже не раз бомбили 17-ые) к их "точности".

[Maus]

...был бы в игре спит-14й начала 44го , пальцы у фоководов быстро бы прижались...

Ну так ведь нэ-е-е-е-е-е-ту в игре 14-го спита Нэма. Гы-гы.. :p

Да шо нам этот 14-спит. Унас Дора под 600 у земли летит

[Maus]

Наверно и мессеры Г2 и Г6 (не на них ли ты в АДВ летаешь ? )
бесперспективны ?

Спит-9 делает в скорости и скороподьемности (если не читить с "ручником") и Г2 и тем более Г6 на всех высотах - а это его одногодки. Делает он их и в вираже и в управляемости на больших скоростях.

Уступает только в способности висеть на винте как вертолет .

Фока заметно быстрее только на малых высотах (практически ниже 3000м
для А5-6 и ниже 2000 для А8-9 ) и то это приимущество значительное , но не решающее.
Имеющий привышение спит (а ему заработать превышение не особая проблема - это не як) догнать сможет.
А когда догонит.... роллить можно хоть до потери сознания.
И впитывать в бетонную тушку снаряды испан тоже.

На 3-5 тыс (ИМХО самый ценный диапазон высот - выше редко когда бои идут , а если враг ниже - можно догнать на снижении) спит равен в скорости фоке , но за счет лучшей динамики может иметь приимущество уже после нескольких маневров.
Выше 6 тыс. 9-ка быстрее.

У фоки свои козыри , у спита свои , и никто не имеет такого превосходства чтобы пАрвать АднАзнАчнА оппонента.
Скорость для фоки - жизнь , и если спит догнал (а это не такая уж проблема )- дело плохо.
Несмотря на ферробетонность и плазмоганы образца 4.01.

Сторонникам версии про "разрывание" фоками спитов еще нужно радоватся что нет в игре более современных моделей чем 9ка середины 42го года (впрочем судя по компарю ТТХ соответствуют 9кам начала 43го когда основным фокой был А4 , а мессом Г4-Г6) .... был бы в игре спит-14й начала 44го , пальцы у фоководов быстро бы прижались.

Почти на любом серваке со статом, можно увидеть, что 190-А4-А5-А6, имеют соотношение К/Д ко всем самолетам в совокупности, как 4,0-4, 5. Т.е. на 1 убитую Фоку порядка 4 самолетов убитыми Фокой.
А у Спита-9 от 0,6 до 1,2 :p Т.е. в среднем товарищ вообще "в минус ушел".
Ну о чем еще спорить можно? Чистейший нокаут на первых секундах первого раунда. Спит лежит на ринге.

[Maus]

А вот примерный расклад по основным истребителям (среднее значение К/Д). Сервер со сменными картами, ротацией по времени.
Указываю всю линейку модификаций.
На сотые особого внимания обращать не следует, в пределах погрешности.

Fw190: 3,04 (включая штурмовую F)
Bf109: 1,38 (начиная с F4)
ЛАГи: 1,36
Спиты: 0,96
Ла5/7: 0,93
ЯКи: 0,9
Р39: 0,76 (вместе с Р63)
Р51: 0,45
Р47: 0,42
Р38: 0,32

Обращаю внимание на разрыв первого и второго места
О чем тут еще базарить?

[MUTbKA]

Наверно и мессеры Г2 и Г6 (не на них ли ты в АДВ летаешь ? ) бесперспективны ?

Мы щс летаем на G6. И самолеты, на которых мы там летаем, выбирал не я. Впрочем, учитывая, что там летают одни лавки и немного кобр - меня это полностью устраивает. Мессер против этих самолетов лучше.

Имеющий привышение спит (а ему заработать превышение не особая проблема - это не як) догнать сможет.

Ну, предположим, имеется спит на 7000, и фока на 3000. Спит начинает падать на фоку, но фока замечает его на дистанции километра полтора, и тоже начинает пикировать. Догонит ли спит фоку? А ведь превышение было более чем солидным.

И впитывать в бетонную тушку снаряды испан тоже.

Вчера свалил 2 фоки на догфайте, с ЛаГГа (Швак + БС). На каждую по 15 попаданий. Если б тот же ЛаГГ с 15-ти было можно всегда сбить... Или тем более какой-нибудь корсар или вайлдкэт...

Сторонникам версии про "разрывание" фоками спитов еще нужно радоватся что нет в игре более современных моделей чем 9ка середины 42го года (впрочем судя по компарю ТТХ соответствуют 9кам начала 43го когда основным фокой был А4 , а мессом Г4-Г6) .... был бы в игре спит-14й начала 44го , пальцы у фоководов быстро бы прижались.

Вот только в реале почему-то эти спиты никакой запоминающейся роли не сыграли. Все хорошо запомнили, кто есть ранние Спиты, Лайтнинг, Тандерболт и особенно Мустанг. А спиты (поздние) - они просто были... Фау разве что сбивали, и не давали немцами бомбить английские города. Значение пятерки в БзБ все знают, девятки выровняли баланс по догфайту для англичан и заставили немцев с собой считаться, и этим тоже запомнились. А все прочие запомнились только своими ТТХ, но никак не свершениями. Отчего так?

Тот же мустанг с таким же двиглом прославился...

[MUTbKA]

Да сложный вопрос. С Римом-то просто, он уже сам сгнил, варвары лишь ускорили процесс. Если бы не они, были бы другие.

А вдруг Германия тоже сама сгнила? В конечном итоге формальные признаки те же - Гитлер утратил явно чувство реальности ближе к концу, на него покушения устраивались, и все такое.

На земле нет ничего вечного - так что что в этом удивительного?

[MUTbKA]

Почти на любом серваке со статом, можно увидеть, что 190-А4-А5-А6, имеют соотношение К/Д ко всем самолетам в совокупности, как 4,0-4, 5. Т.е. на 1 убитую Фоку порядка 4 самолетов убитыми Фокой.
А у Спита-9 от 0,6 до 1,2 :p Т.е. в среднем товарищ вообще "в минус ушел".

Потому что там, где есть этот спит, он либо явный убер (на серверах а-ля "не позже '43"), и нормальные пилоты на него не садятся, либо есть мессера более поздние, которые его уделываю вполне уверенно. А на фоки чайники не садятся, они их боятся. Отсюда и результат...

[Maus]

Потому что там, где есть этот спит, он либо явный убер (на серверах а-ля "не позже '43"), и нормальные пилоты на него не садятся, либо есть мессера более поздние, которые его уделываю вполне уверенно. А на фоки чайники не садятся, они их боятся. Отсюда и результат...

Ваши объяснения левые. Вам приведена статистика с сервера, где идет смена карт с ротацией по времени (типа крафты только 1941) и разделением западный-восточный фронт. Ни вам судить какие пилоты за что садятся, вы не в состоянии заочно знать их мотивацию, вы не ясновидящий. Это только ваши догадки высосанные из пальца. А то, что привел я -это цифры и факты. Абсолютно неопровержимые.

[MUTbKA]

А что за сервер-то?

И в любом случае, сейчас в игре на сервере типа "безбашенный догфайт" при наличии выбора между мессером и фокой не слишком опытный пилот ВСЕГДА выберет мессер. На фоках же летают люди совсем не случайные. Это - 100% факт.

[Maus]

А что за сервер-то?

Я высчитывал по этому.
http://www.battle-fields.com/stats.php

На фоках же летают люди совсем не случайные. Это - 100% факт.

Догадки ни чем не подтвержденные, кроме вашего личного опыта.

[SkyDron]

Ну так ведь нэ-е-е-е-е-е-ту в игре 14-го спита Нэма. Гы-гы.. :p

Я и говорю - радуйся И распевай саги о том какой фока уберягер а спит - шайзе

Да шо нам этот 14-спит. Унас Дора под 600 у земли летит

Вот только 14й у земли не "под" , а "над" 600 летит , а на высоте "над" 700. И на всех высотах дору уделывает и в скорости и в климбе.

Ах да .... ролл !
Наверно и правда спит-14 - сукс против фоки !

[Victor]

Догадки ни чем не подтвержденные, кроме вашего личного опыта.

Давайте сравним личный опыт Митьки и Мауса, еще 100 страниц настрочим
Маус, Митька прав, новички на фоках не летают, а если и летают, то не долго. Да и вообще дохфайтовую статистику расматривать как базу для анализа не стоит, лажа это.

[SkyDron]

Впрочем, учитывая, что там летают одни лавки и немного кобр - меня это полностью устраивает. Мессер против этих самолетов лучше.

Я не ставлю под сомнение твое умение водить мессер (фоку тоже , хотя тут я не в курсе) , вопрос в том что оборонив фразу "бесперспективен" , ты посчитал "бесперспективным" основной тип истребителя люфтваффэ который проигрывает в скорости тому самому "тихоходному" спиту-9 ...
Проигрывает (хоть и немного) даже в традиционном коньке мессеров - скороподьемности.

Ну, предположим, имеется спит на 7000, и фока на 3000. Спит начинает падать на фоку, но фока замечает его на дистанции километра полтора, и тоже начинает пикировать. Догонит ли спит фоку?

Ты сам знаешь ответ. Смотря как падать и как преследовать.
И необязательно иметь 3км превыения.
Да и в такой ситуации фоке только бегать , а спит может принять бой.

Вот только в реале почему-то эти спиты никакой запоминающейся роли не сыграли.

Ну ни фига себе "не сыграли" !
Это ты говоришь о рабочей лошади истребительной авиации союзников на протяжении всей войны на Западе ?!
Перемололи ягдваффэ - это не сыграли ?!
Блин , читаем книжки поистории ВМВ !

А спиты (поздние) - они просто были...

Одними из лучших истребителей ВМВ.
14й вполне мог считатся вообще лучшим и самым сбалансированым истребителем.

Фау разве что сбивали, и не давали немцами бомбить английские города.

630 км/ч у земли - потому и для охоты на фау-1 их привлекли.

Для охоты над Францией за немногочисленными фоками и мессами у союзников хватало и других истребителей (тех же 9к) , а вот фау догонять могли только Спиты-14 , тэмпесты , москито-истребители, специальные маловысотные мустанги и реактивные метеоры.

Кстати больше всех фау-1 сбили не спиты , а тэмпесты.

Значение пятерки в БзБ все знают....

В событиях известных под названием "Битва за Британию" 5ки не участвовали.
Они начали применятся позже и досталось им крепко от тех же фок.

, девятки выровняли баланс по догфайту для англичан ...

Это ты Маусу расскажи !

...и заставили немцев с собой считаться, и этим тоже запомнились.

Еще запомнились тем что выпускались массово до конца войны (паралельно с более современными модификациями) , полностью устраивали британцев до конца войны и сбили над Францией и Западной Европой больше немцев чем другие истребители союзников.

А все прочие запомнились только своими ТТХ, но никак не свершениями. Отчего так?

Это ты зря... 14е повоевать успели (с февраля 44го , т.е. раньше начали чем например фоки А8 , мессы-Г10 , Ла-7 и Як-3) , и очень неплохо.
При том что в 44м много истребителей немцы имели только в ПВО Рейха
, куда спитам было просто не добратся в 44м , вот и гоняли мустанги.
А в 45м вообще целей в воздухе было немного - в т.ч. и благодаря спитам.
В господство союзников над линией фронта и над ближайшим тылом
спиты свою руку приложили пополной.

Тот же мустанг с таким же двиглом прославился...

Вот только у "поздних" спитов (14й и более позние) движки были совсем не как у мустангов - более чем 2000 сильные "Гриффоны" однако покруче "Мерлинов"...
А спит-14 намного сильнее одногодки Р-51D по всем статьям кроме дальности.
Мустанг прославился как вулчер удаленных немецких филдов и особенно эскортный истребитель - тут он был вне конкуренции из за своей дальности.

[SkyDron]

Fw190: 3,04 (включая штурмовую F)
.....
Р38: 0,32

О чем тут еще базарить?

Тебе Виктор с Митькой уже сказали.

Согласно этой статистики - лайтнинг самый отстойный истребитель , а фока - мегарулез.

Полетаем с тобой фока против лайтнинга ?
Если есть желание - стукни в аську.

ЗЫ : и фока и Р-38 в числе моих любимых самолетов , так что потом можно поменятся кравтами

[Maus]

.."над"..

"Над" все быстее летают чем у земли. А то что Спит быстрее Доры на высоте, будешь говорить когда он в игре появится (если появится). А то для игры это еще не факт :p

[Maus]

Да и вообще дохфайтовую статистику расматривать как базу для анализа не стоит, лажа это.

Как раз-то ее и надо рассматривать, т.к. именно в ней есть возможность полностью раскрыть потенциал самолета, ибо нет привязки к заданию, а любоезадание возможности любого самолта ограничивает.

[Maus]

Тебе Виктор с Митькой уже сказали.

Да фигли мне какой-то Виктор с Митькой Я цифры вижу.

Полетаем с тобой фока против лайтнинга ?

Ну полетай.., 7-15 фок и 7-15 109 против 7-15 Спитов, 7-15 Р38 и парочки Р-51 и Р47. На любом догфайте со статом.
Получишь результат такой как я написал.