Ла-5 и отчет Лерхе

[MUTbKA]

Это среднее. Один самолет может "улететь" от среднего очень сильно

Верно. Но почему все "Лерхоненавистники" уверены, что тот вариант, который попался к нему - самый что ни на есть наихудший? А вдруг это и был средний для строевого самолета вариант? Или, может быть, даже и "хороший"?

Но если делать выводы исходя из того, что средний самолет будет не хуже, эти выводы будут вполне достоверными. По крайней мере они не будут вредными. Собственно, немцы так и сделали. Их выводы больше касаются сильных сторон, полученных на Лавке.

Самая сильная сторона Лавки - это скорость и проистекающая из этого вертикальная "прыгучесть". А вывод немцев из всего этого - что типа "уходить по прямой или в плавном климбе - лишь бы не в крутом - и все будет ОК". И эта рекомендация в том числе и для самолета, который развивает сам по себе не более 520 км/ч по немецким же тестам (G6, A4)...

[NewLander]

Есть свежий взгляд на проблему:
Лавку эту полудохлую колбасникам подсунули специально - чтобы замеры сняли и расслабились А потом, ведя бой против нормальных Лавок на основе тактики, выработанной по итогам испытаний этой убогой с движком первой половины 1943, получали по самые помидоры

[FAE]

1) ГОСТы Б-78 в студию.
2) Фактическую плотность Б-78 (остатки в самолете всегда есть) в студию.
3) Рехлинцы не глупее тебя, ЮСС

Немцы это великая нация, а уж "рехлинцы" так вообще юные боги попирающие ногами землю и с чистым взглядом устремленным в вечность

[Maus]

Помнится давным-давно, кто то из участников форума, писал как Кожедуб очень долго фоку гнал. Если 510 и 520, то долго может получиться. А как может получится долго, если скажем 550 и 600? Да никак :p

[SMERSH]

Наставление от 43 года описывает этот характерный маневр ухода фок "вниз-переворотом" и даже указывает куда в таком случае надо стрелять пока она кверху лапками. Представим себе на секундочку картину как фока полминуты или больше висит вверх колесами и ждет "прихода"...
В реальности все скоротечно и молниеносно, будучи готовым к такому шаблону, можно приготовить пилюлю.
Интересно, почему эти фоки с таким завидным постоянством все переворачивались и переворачивались? Отчета Лерхе еще не было и наставление наши писали "в назидание" и "к руководству", напомню 43-й год, суперманевр ухода стоил некоторому количеству оторваных задниц. Ваши мысли по этому поводу т. Мутька?
Ситуация, когда она (фока) уже стартанула "москва-воронеж" не рассматривается, для таких ситуаций есть зоркие "кожедубы" с превышения
Вопрос касается самого маневра, наверняка были рекомендации и методики, пилотов учили "переворачиваться" перед "уходом", а наши радовались и писали наставления...

[NewLander]

И что это за рычаги такие?

См. мою последнюю версию под кодовым названием "Лавка - троянская лошадь"
Это тупых немцев дурили. И форсаж у нее педальным был (велосипедного типа), а Лерхе им воспользоваться не додумался - отсюда и низкие результаты

[timsz]

Верно. Но почему все "Лерхоненавистники" уверены, что тот вариант, который попался к нему - самый что ни на есть наихудший? А вдруг это и был средний для строевого самолета вариант? Или, может быть, даже и "хороший"?

Потому что есть серьезные основания подозревать, что это была Лавка из первых серий, к тому же с повреждениями. Кроме того, испытываемая Лавка дымила, что тоже вроде как дефектом считается, и его лечили.

[Maus]

а уж "рехлинцы" так вообще юные боги попирающие ногами землю и с чистым взглядом устремленным в вечность

Да нет, это просто высококвалифицированные специалисты знающие свое дело. По сравнению с твоими знаниями и рассуждениями -они боги По сравнению с такими-же как они из других стран -коллеги "одного уровня".

[Maus]

См. мою последнюю версию под кодовым названием "Лавка - троянская лошадь"
Это тупых немцев дурили. И форсаж у нее педальным был (велосипедного типа), а Лерхе им воспользоваться не додумался - отсюда и низкие результаты

Вы забываете что помимо испытаний трофейной техники, есть еще агентурная работа и допросы пленных летчиков и наземного персонала. Так что очень сильно надурить ну никак не получится

[NewLander]

Да, с высотностью в игре тоже весело. Например, простое упражнение: имеется Ла5ФН, высота 8000 м, скорость 300 по прибору. Сзади имеется Bf-109G6 ранний, высота та же, скорость та же. Дистанция - ровно 1 км. Лавка, как известно, самолет категорически "невысотный", и пикирует намного хуже мессера. Задача мессера - сбить лавку. Задача лавки - не дать себя сбить, покуда имеется топливо в баках. Лавку можно даже обезоружить, для чистоты эксперимента. Ваш прогноз на бой?

"Меняя все время курс и удерживая высоту над противником, мы всей десяткой находимся восточнее железнодорожной станции Дивенская. Но «фокке-вульфы» со всех сторон лезут вверх, стремясь лишить нас преимущества в высоте. Постепенно в круговороте мы набрали высоту 6500 метров. Спасительная высота, на которой преимущество Ла-5 над «фокке-вульфами» и «мессерами» особо ощутимо. Взять нас в клещи даже несколькими десятками истребителей фашистам не удается."
(с) В.Ф. Голубев

[Gugens]

Есть свежий взгляд на проблему:
Лавку эту полудохлую колбасникам подсунули специально - чтобы замеры сняли и расслабились А потом, ведя бой против нормальных Лавок на основе тактики, выработанной по итогам испытаний этой убогой с движком первой половины 1943, получали по самые помидоры

на основе испытаний, Лерхе не выдал ни одной не правильно рекомендации.

а вообще "подсунуть" это и было принято и у нас и у них. Но только цель - запугать.
Вспомним закупку самалетов у Германии перед войной. Или экскурсию немецкой делегации на наш авиазовод. Микоян так и сказал - "смотрите какие у нас есть современные истребители, кто к нам сунется таму сразу кердык"

[SMERSH]

Поясню сам:
Метод ухода "переворотом" позволяет как можно быстрее достич таких углов тангажа при которых вес самолета, больше влияет на динамику разгона. Значит при пологим и плавном переводе в пикирование у немцев уже тогда (43 год) не было уверенности в том что суперпупермега А4, как грится, лехко оторвется от русишфанерен сходу, т. е. пологое пикирование не наш метод? Почему? Ведь в ... Лерхе отчете рекомендации опять идут - плавно и без рывков?
Ответ ясен сам собой - нет исхода, делай как можешь, но:
- тебя догонят вначале маневра...
- можешь оторваться если сразу не прижали на свечках "Bosch" и инжекторном моторе
- будь умнее и НЕ возвращайся, потому что тебя уже ждут

[MUTbKA]

Как думаешь, твоё искуство останется при тебе, если на Лавку сяду я, а?

А ты заходи иногда на сеновал, то есть на ADW, скажем - проверим. Там второй инкарнации кошек наконец-то дали фоки, пусть и A4. Пока что счет 8:0 в пользу хорошего парня + погибло некоторое кол-во наземки.

[FAE]

Да нет, это просто высококвалифицированные специалисты знающие свое дело. По сравнению с твоими знаниями и рассуждениями -они боги По сравнению с такими-же как они из других стран -коллеги "одного уровня".

Ну дык вот, коллеги "одного уровня" из СССР (России) просто не поделились с коллегами "одного уровня" из Германии секретом быстрой езды на Лавке, а у последних кишка была тонка, разобраться досконально с Ла-5ФН, одним из лучших истребителей второй мировой...

[NewLander]

а вообще "подсунуть" это и было принято и у нас и у них. Но только цель - запугать.
Вспомним закупку самалетов у Германии перед войной. Или экскурсию немецкой делегации на наш авиазовод. Микоян так и сказал - "смотрите какие у нас есть современные истребители, кто к нам сунется таму сразу кердык"

А я бы вспомнил приглашение наших спецов на немецкие танковые заводы, когда наши, презрительно корча рожи, попросили убрать старый хлам (Pzkpfw. III и IV) и наконец-то показать настоящие современные танки, ради которых они и приехали, а не отнимать по напрасну время

[MUTbKA]

В игре много чего делается, чего в жизни не бывает. Например, из-за наличия внешних видов или возможности воскреснуть.

Ну, в игре я обсуждаю исколючительно состояние full-real. Насчет "воскреснуть" - это да. Камикадзей в виртуалии намного больше, чем в Японии...

А ты уверен, что никто во время войны так не делал?

Делали, наверное. Настораживает только тот факт, что, за РЕДЧАЙШИМ исключением, они не оставили после себя мемуаров. Что не может не наводить на всякие мысли...

[timsz]

Настораживает только тот факт, что, за РЕДЧАЙШИМ исключением, они не оставили после себя мемуаров. Что не может не наводить на всякие мысли...

А игра позволяет довести этот прием до совершенства.

[mr_tank]

Cовсем нелогично и вот почему:
Многие завляют что самолет был начала 1943 года (потому что двиг.ФНВ). Т.е. прошло 1,5 года до момента захвата. Это маловероятно, т.к.
1) Среднее время жизни советского истребителя 40-60 часов, или 50-70 вылетов.

у кожедуба за всю карьеру пилота истребителя в ВОВ 300 боевых вылетов. из ваших слов следует, что он 5 самолетов сменил вконец износив оных?

2) Паспортный ресурс двигателя 60-100 часов, средний реальный 20-30 часов.

это ваше утверждение, который вы представляете как аксиому таковой не является, доказать его вы не сумели, тем более, что в своих попытках докахательства вы ссылались именно на рехлинские испытания. т.е. тавтология однако.

3) Очень много самолетов просто билось в авариях из-за низкой подготовки л/с. Едва-ли не столько-же, сколько сбивал противник.

как аксиому не принимаем

Поэтому очень и очень маловероятно, что этот ЛА-5ФН дожил до конца 1944 г.

звиняйте, теорема не доказана.

[MUTbKA]

Потому что есть серьезные основания подозревать, что это была Лавка из первых серий, к тому же с повреждениями. Кроме того, испытываемая Лавка дымила, что тоже вроде как дефектом считается, и его лечили.

Ну, дымили многие строевые Лавки. Писали ж уже тут... Действительно, это было неприятно, это лечили. Только вылечили уже после войны.

[Maus]

Это среднее. Один самолет может "улететь" от среднего очень сильно..

Это если сугубо теоретически. А если рассуждать не только теоретически, но и оценить вероятность наступления такого события, то она чрезвычайно мала. А именно вероятность мы и пытаемся определить.

Есть ссылочка на паспортный режим? А насчет 20-30 часов почитай внимательно свою любимую ссылку, что через 20 часов с ними делали, если они ломались...

Паспортный режим указан со слов "защитников" АШ-82ФН на этом форуме.

Моторов АШ-82ФН было выпущено больше (не менее 17.000, скорее всего более), чем самолетов на которых их использовали. Следовательно через 20-30 час., их просто меняли (для того и выпускали больше) когда была возможность. Когда возможности не было -ремонтировали.

То есть, версия, что этот Ла-5ФН М-82ФНВ только что выпустили, тебе нравится больше?...

Это девки нравятся А версии есть более правдоподобные иили менее правдоподобные. То что эта Лавка не была выпуска начала 1943 г. -гораздо более правдоподобно, нежели была.

Степень достоверности можно определить только на основании выборки. По одному самолету не определишь....

Ну раз уж о выборке, то тогда напомню, что выборка может считаться достаточной, только если число изученных случаев в районе 15-20 %.

Так что? Результаты исследований всех трофеных самолетов всех всеми странами выбрасываем в урну, и ставим на испытателях клеймо "..идиоты, это напрасный труд, это вам ничего не дает об истинных ТТХ строевых самолетов.." ?

Так что-ли?

[SMERSH]

И чего это у немцев плохо получалось прикрывать свои бомберы? особенно на фоках? Чего это геринг бесился постоянно, а бравые немецкие бомберы с лукавым прищуром до сих пор расказывают сказки о том, что им то и прикрытия совсем ненать было, русские мол были пассивными и отстреливались мы от них пачками
Что может быть проще как плавными маневрами отбить атаку лавки бомбера на фоке

напомню Фока пришла как ОСНОВНОЙ истребитель, которыми заменялись морально устаревшие и модернизируемые от нужды мессера. Задача прикрытия бомберов одна из основных в арсенале истребителя?

[Maus]

....а у последних кишка была тонка....

Ты просто дурень, если считаешь что в Рехлине работали недоучки ПТУшники :mad:

[MUTbKA]

и наставление наши писали "в назидание" и "к руководству", напомню 43-й год, суперманевр ухода стоил некоторому количеству оторваных задниц.

Кому-то стоил, а кто-то уходил. И поскольку они это упорно делали - может, в этом был резон?

Вопрос касается самого маневра, наверняка были рекомендации и методики, пилотов учили "переворачиваться" перед "уходом", а наши радовались и писали наставления...

Обрати внимание, что стрелять надо было до того, как фока нырнет. Если она вдруг этот маневр все-таки проделала - больше никаких рекомендаций нет. Все, рыбка ушла.

[SMERSH]

...Все, рыбка ушла.

т Кожедуб почему то НЕсоглашается с этим

[timsz]

Это если сугубо теоретически. А если рассуждать не только теоретически, но и оценить вероятность наступления такого события, то она чрезвычайно мала. А именно вероятность мы и пытаемся определить.

Во-первых, все не совсем так. Во-вторых, надо учесть то, что вероятность захватить самолет с плохими данными гораздо выше, чем вероятность захватить самолет в высокими данными. Это же не Фока, которая аэродром перепутала.

Моторов АШ-82ФН было выпущено больше (не менее 17.000, скорее всего более), чем самолетов на которых их использовали. Следовательно через 20-30 час., их просто меняли (для того и выпускали больше) когда была возможность. Когда возможности не было -ремонтировали.

Опять? Выясняли уже, что двигателей было выпущено на 40% больше, чем самолетов. А домыслов про ремонт, когда не было возможностей ремонтировать, не надо. "Был налажен ремонт".

Это девки нравятся А версии есть более правдоподобные иили менее правдоподобные. То что эта Лавка не была выпуска начала 1943 г. -гораздо более правдоподобно, нежели была.

Необходимо добавить пару слов: "я считаю".

Так что? Результаты исследований всех трофеных самолетов всех всеми странами выбрасываем в урну, и ставим на испытателях клеймо "..идиоты, это напрасный труд, это вам ничего не дает об истинных ТТХ строевых самолетов.." ?

Так что-ли?

Я говорил об обратном как раз.