Ла-5 и отчет Лерхе

[А-спид]

Cовсем нелогично и вот почему:
Многие завляют что самолет был начала 1943 года (потому что двиг.ФНВ). Т.е. прошло 1,5 года до момента захвата. Это маловероятно, т.к.
1) Среднее время жизни советского истребителя 40-60 часов, или 50-70 вылетов.
2) Паспортный ресурс двигателя 60-100 часов, средний реальный 20-30 часов.
3) Очень много самолетов просто билось в авариях из-за низкой подготовки л/с. Едва-ли не столько-же, сколько сбивал противник.

Поэтому очень и очень маловероятно, что этот ЛА-5ФН дожил до конца 1944 г.

Может это и маловероятно - но вполне возможно. А пока однозначно не доказано что движок был не убитый - нельзя исключать того, что он все-таки был убитый, и слдовательно, результаты испытаний не дают представления о фронтовых лавках, а тлько о конкретном самолете с убитым движком.

То есть движок мог быть убитым - и этого достаточно, чтобы назвать высказывания что нормальной скорости для фронтового Ла-5ФН является 520 км в час как минимум недоказанным

[А-спид]

Я готов допустить, что могли точно не знать в самом начале испытаний, но не могли не догадываться.
О том что в течении испытаний не узнали -исключено.



Ну это не суть важно. Думаю в Рехлине найдутся люди которые этим занимаюся.

Маус, прекращай п...болить.

Аргументируй свои слова. Если можешь. Иначе с треплом говорить не о чем.

[А-спид]

Как думаешь, твоё искуство останется при тебе, если на Лавку сяду я, а?

Гы

[А-спид]

1) ГОСТы Б-78 в студию.
2) Фактическую плотность Б-78 (остатки в самолете всегда есть) в студию.
3) Рехлинцы не глупее тебя, ЮСС

Ты доказываешь. что немецкий бензин на результаты не влдиял - вот ты и приводи эти данные.
цифры давай. А то болтать - не мешки ворочать.

[А-спид]

Помнится давным-давно, кто то из участников форума, писал как Кожедуб очень долго фоку гнал. Если 510 и 520, то долго может получиться. А как может получится долго, если скажем 550 и 600? Да никак :p

А он у земли ее гнал? или повыше где?

[А-спид]

3148+1520+6106+5987 = 16761...

Это одним заводом? или всего? ДЛя всех самолетов - включая Ту-2, например?

[А-спид]

Естественно, что идеального попадания в эталон не было и быть не могло. Какой-то разброс всяко есть. Но есть мнение, что ТАКОГО разброса, как у лавок (20%!) в серийной продукции не было ни у кого..

Я очень извиняюсь, а как же быть с тем, что запчасти под мессер сделанные на одном заводе просто физически не подходят не мессер сделанный на другом?

Это называется "кустарное производство"

Но тем не менее - у лавок вам кажется 520 нормой, а немцы иногда выпускали в бой дефектные самолеты

Вот такое вот у вас кажется Вам не кажется, что это нелогично?

[А-спид]

Почему неправду? Правду он говорит. Вот, например, сколько фок или мессеров он догнал?

А еще лучше - посмотри сколько фок и мессеров догнал его ведущий, ГСС Лобанов

могу смело сказать, что и ведомый вместе с ним их догонял

[timsz]

А нет фотографий трофейной Лавки лучшего качества? На тех, что есть, видно плохо, но можно заподозрить, что антенна такая, как ставили на первые серии. Или по камуфляжу ничего нельзя сказать?

[mr_tank]

а на Ла-5 можно ФНВ впихнуть?

[Rocket man]

А нет фотографий трофейной Лавки лучшего качества? На тех, что есть, видно плохо, но можно заподозрить, что антенна такая, как ставили на первые серии. Или по камуфляжу ничего нельзя сказать?

Есть такая фотка, но смогу выложит не раньше завтрашнего дня - она у меня на домашнем компе.

[А-спид]

Вообще , судя по всему на реальных лавках форсажем мягкоговоря старались не злоупотреблять - не то что в игрушке.

Собственно, так же как и на любом другом самолете.

Вон, Клостеран долго и упорно летал на Темпесте, провел на нем не один десяток боев - но форсаж включал один раз.

В общем, не зря такой режим называли черезвычайным.

Кстати, если вспомнить что и без форсажа на испытания в ЛИИ серийные лавки ходили минимум 556 - столько же сколько эталон Г-10 (а чаще выдавали под 580) - то и без форсажа неплохо так получается

[Maus]

...и где ты нашел 17тыс моторов одним заводом - ума не приложу.

http://www.nkau.gov.ua/gateway/news.nsf/d8e20563f6d8afdfc3256a0d0046a147/44cc324c31fe830ac2256de80047abe5!OpenDocument

"...Затем заводу (прим* -Омский) поручается производство другого важнейшего двигателя для военной авиации — АШ-82 ФН. Всего за период войны бригады завода изготовят более 10 тысяч двигателей М-88 Б и свыше 17 тысяч двигателей АШ-82 ФН..."

[Maus]

ладно Маус, я в этом цирке больше не участвую. ты действительно передергиваешь.

комментария насчет 17 тыс двигателей АШ-82ФН я так и не дождался.
Родионова ты не внимательно читал.
про бензин - только общие слова.

я не могу вести спор с человеком который игнорирует невыгодные ему факты.

Брошу дела и побегу на форум флудить На дворе не лето, работать надо хоть иногда.

Родионов источник компетентный, но не всеобемлющий. ССылку я тебе чуть выше только что дал, к сожалению она длинная, ну скопируешь ее в адрес -так сработает.

[Maus]

почему же ты отказываешь, немцам в праве на ошибку в 1945 с Ла-5ФН, где логика, ёпрст?....

Докажи.

[Maus]

Может это и маловероятно - но вполне возможно. А пока однозначно не доказано что движок был не убитый - нельзя исключать того, что он все-таки был убитый, и слдовательно, результаты испытаний не дают представления о фронтовых лавках, а тлько о конкретном самолете с убитым движком.
То есть движок мог быть убитым - и этого достаточно, чтобы назвать высказывания что нормальной скорости для фронтового Ла-5ФН является 520 км в час как минимум недоказанным

1) Для правильных выводов, между малой и большой вероятностью, выбирают большую.
2) Ну докажешь ты что двигло очень сильно изношено. Так его же с фронта взяли. Из строевой части КА ВВС А как там остальные двигатели? Тоже изношенны. Или все нулевые

[Maus]

Маус, прекращай п...болить.
Аргументируй свои слова. Если можешь.

Немцы гораздо раньше русских осовили и использовали двигатель с непосредственным вспрыском. Следовательно о всех "детских" проблемах такой конструкции (например плохая работа смесителя) знали не по наслышке. Также они знали что это первый такой наш двигатель.

Это как докторы переболеть гриппом, и видеть симптомы гриппа у другого человека. Сразу ясно в чем дело и как это лечится.

[Maus]

Ты ....что немецкий бензин на результаты не влдиял - вот ты и приводи эти данные.

В Рехлине не работали недоучки ПТУшники. Сие аксиома. Сие как 2х2=4. Аксиома не нуждается в доказательствах. Желающие опровернуть аксиому, должны изыскивать доказательства. Флаг в руки

[Youss]

не смешно Маус... ты мне суешь источником "Аэрокосмический портал украины". это просто круто. авторитетнее не бывает. ты бы еще на онлайн-версию журнала "Мурзилка" сослался...

отчеты по заводам видел? это - ДОКУМЕНТ. а твоя ссылка - полная лажа.

P.S. на "Басов Ю., Курченко Ю. Авиационному двигателестроению в Запорожье - 85 лет // Двигатель, 2001, № 3." тоже ссылаться не надо - там еще большая лажа. ДОКУМЕНТ давай.

[А-спид]

1) Для правильных выводов, между малой и большой вероятностью, выбирают большую.

ДЛя правильных выводов исходные положения доказывают. А потом доказывают и сами выводы.

Ну докажешь ты что двигло очень сильно изношено.

Я??? Я что, говорил что двигатель изношен? Я предположил что это вполне вероятно. А вот ты говорил что двигатель соответствует средней строевой лавке.
Докажи. Аргументируй.
Если хочешь - докажи что движок изношен и на большинстве строевых лавок стояли такие же
Если хочешь - докажи что двигатель новый и на большинстве строевых лавок стояли такие же.
Но докажи - аргументируй свои слова.

Немцы гораздо раньше русских осовили и использовали двигатель с непосредственным вспрыском.

Это верно.

Следовательно о всех "детских" проблемах такой конструкции (например плохая работа смесителя) знали не по наслышке.

А вот это уже сомнительно.
То, что смеситель на АШ-82 возможно работает не очень хорошо - это вполне может быть недостатком не всех моторов со впрыском, а этой конкретного модели двигателя - Аш-82. А может быть и недостатком всех моторов со впрыском.
Но если ты говоришь, что этот недостаток общий для всех моторов со впрыском и, следовательно, немцы о нем знали - докажи.

Кроме того, Иваныч дал четкую информацию - наши механики об этом знали. И при появлении не искали неисправность, а сразу меняли регулятор на новый.

Сомневаюсь, что у немцев в Рехлине был склад новых регуляторов смеси к М-82.

Нет, я не спорю - возможно и был. Но если ты утверждаешь что возможно испорченный регулятор не повляил на результаты, потому что немцы знали особенности конструкции и имели возможность (знания, запчасти) исправить регулятор - докажи.

Пока что ты высказываешь предположения. Любопытные - но совершенно неаргументированные.

[А-спид]

В Рехлине не работали недоучки ПТУшники. Сие аксиома. Сие как 2х2=4. Аксиома не нуждается в доказательствах. Желающие опровернуть аксиому, должны изыскивать доказательства. Флаг в руки

А кто-то спорил с тем, что в Рехлине работали высококвалифицированные специалисты?

Да, в Рехлине работали мастера. Классные мастера.

И что? Мы ведь немного не об этом говорим, не так ли?

Что, класс немецких технарей может уменьшить плотность немецкого бензина, залитого в трофейную лавку?

Так чтоне надо рассказов о немецких специалистах, цвете апельсинов и весе слонов.

Если ты говоришь, что немецкий бензин не повлиял на мощность мотора Ла-5ФН - докажи.

Пока что есть косвенные данные (дымление, недобор мощности по расчетам) , которые заставляют в этом усомниться. Не доказывают, конечно, ничего - но заставляют сомневаться в твоих словах. Раз так - аргументируй свою позицию. Докажи что немецкий бензин не повлиял на результаты испытаний.

[Maus]

Если утверждаешь это:

....Да, в Рехлине работали мастера. Классные мастера..

А потом говоришь вот это:

...Докажи что немецкий бензин не повлиял на результаты испытаний.....

Это говорит о том что у тебя отсутствует элементарное логическое и аналитическое мышление. Причину и следствие увязать не можешь.
И как такому как ты, собственно доказать чего-то можно, если ты думать не умеешь.

[Maus]

не смешно Маус... ты мне суешь источником "Аэрокосмический портал украины". это просто круто. авторитетнее не бывает. ты бы еще на онлайн-версию журнала "Мурзилка" сослался...

отчеты по заводам видел? это - ДОКУМЕНТ. а твоя ссылка - полная лажа.

P.S. на "Басов Ю., Курченко Ю. Авиационному двигателестроению в Запорожье - 85 лет // Двигатель, 2001, № 3." тоже ссылаться не надо - там еще большая лажа. ДОКУМЕНТ давай.

А где ты собственно у Родионова увидел те цифры по проиводству которые привел. Я вот ищу -нет их там

[Fierce]

Инфу про первую лавку просто проигнорировали.А между тем и на ф сериях прочая фигня наблюдалась...А на фн износ нескольких цилиндров и прочая фигня с коленовалом.Господа,прекратите нести ахинею про некачественный бензин!Это советские траблы с бензином,у гансов заводы были нормальные.

[Yo-Yo]

ДЛя правильных выводов исходные положения доказывают. А потом доказывают и сами выводы.
Я??? Я что, говорил что двигатель изношен? Я предположил что это вполне вероятно. А вот ты говорил что двигатель соответствует средней строевой лавке.
Докажи. Аргументируй.
Если хочешь - докажи что движок изношен и на большинстве строевых лавок стояли такие же
Если хочешь - докажи что двигатель новый и на большинстве строевых лавок стояли такие же.
Но докажи - аргументируй свои слова.
Это верно.
А вот это уже сомнительно.
То, что смеситель на АШ-82 возможно работает не очень хорошо - это вполне может быть недостатком не всех моторов со впрыском, а этой конкретного модели двигателя - Аш-82. А может быть и недостатком всех моторов со впрыском.
Но если ты говоришь, что этот недостаток общий для всех моторов со впрыском и, следовательно, немцы о нем знали - докажи.

Кроме того, Иваныч дал четкую информацию - наши механики об этом знали. И при появлении не искали неисправность, а сразу меняли регулятор на новый.

Сомневаюсь, что у немцев в Рехлине был склад новых регуляторов смеси к М-82.

Нет, я не спорю - возможно и был. Но если ты утверждаешь что возможно испорченный регулятор не повляил на результаты, потому что немцы знали особенности конструкции и имели возможность (знания, запчасти) исправить регулятор - докажи.

Сдается мне, что немцы на АШ-82 могли вполне поставить регулятор от BMW-801 ... а уж "знали особенности конструкции" - наверняка. Как-то постил уже чертежи и того и другого: как говорится, найдите хоть одно отличие.