Налеты на Ленинград в первые дни Войны

[Сапёр Водичка]

В серии "колорадский жук" вышел замечательный сборник "Блокада Ленинграда в документах..." под ред. Волковского. Там опубликовано порядка 400 документов Ставки, ЛенФ, ВолховФ, Ленгорисполкома.

Есть, например, извлечения из Справки разведотдела штаба Ленинградской армии ПВО о бомбардировках Ленинграда 1941-1944 гг. от 03 марта 1945 г. Помимо общих обзорных сведений приведена разблюдовка налётов по месяцам с указанием кол-ва самолётов, сброшенных бомб, жертв среди населения. Самый интенсивный период, как видно - весь 1941 г. (сентябрь - декабрь), далее одиночные самолёты практически. Также есть интересные показания пленного немецкого лётчика. Документ взят для публикации из Госархива СПб. со значительными сокращениями.

Также в справочнике есть масса документов (докладов, приказов) командующих фронтов и ВВС фронтов, относительно действий авиации. Есть оценка ущерба от налётов в Акте госкомиссии по расследованию злодеяний.

Если интересно, могу посканить, выложить.

[blop]

В серии "колорадский жук" вышел замечательный сборник "Блокада Ленинграда в документах..." под ред. Волковского. Там опубликовано порядка 400 документов Ставки, ЛенФ, ВолховФ, Ленгорисполкома.

Если интересно, могу посканить, выложить.

Это у меня есть, прочитано и изучено
Очень интересные документы, но по интересующему меня в данный момент времени вопросу дающие мало ответов.

Повторюсь с желтого:

Вот это и интересно!
1. Немецкие войска еще не подошли вплотную к Ленинграду.
Налеты самолетов в первых днях войны на Ленинград и ВМБ были слабыми я
бы сказал неорганизованными, какие цели они преследовали? Толку от них
не было практически никакого, насколько я знаю. Или это дядя Геббельс
попросил типа чтобы страху нагнать?
2. Финляндия, насколько я знаю до сих пор делает упор на то, что она
была не союзницей Германии, а страной совместно воюющей с ней. Те
насрав на Германию решала свои задачи в данном случае возращение
земель оттогрнутых у нее во время советско-финской войны.
3. Если Финляндия была страной совместровоюющей и хотела вернуть себе
территории потерянные в ходе зимней войны зачем посылать разведчика в
Таллин? И был ли этот разведчик финским? Вполне возможно что это был
немецкий самолет с финскими занаками, который немцы специально дали
сбить чтобы втянуть Финляндию в войну. Вроде нечто похожее они
проделали с Румынией.

Вот еще один интересный эпизод произощедший 23 июня 1941 года:

В полдендь с севера, со стороны Финляндии в секторе 169-го ЗАПа на
высоте полторы тысячи метров появился ТБ-3. На крыльях хорошо видны
звезды. Самолет не давал сигналов "Я свой" 4-му дивизиону
(капитан Лаврентьев) дан приказ дать предупредительный залп. Самолет
не отреагировал. Был дан еще один залп. Самолет не отреагировал.
Открыли огонь на поражение на выходе из сектора самолет задымил.
После появилось звено истребителей и ТБ-3 был добит.

Память вып.2 "Письма о войне и блокаде" Лениздат 1987 стр.19

Были ли у финов на вооружении ТБ-3 или в данном случае наши сбили свой самолет?
Вопрос про ТБ я уже тут задавал, но видать никто ничего не знает по этому поводу...

А вообще интересно что летало над Лениградом в первые дни войны и зачем?
Те то что практически со 100% вероятностью это немцы это понятно.
Какие задачи ставились авиации и пр?

[Andrey Dikov]

Я в двух словах, ибо тема большая - просто книжки надо читать.

1. Немцы не базировались в Финляндии в прямом смысле. Аэродром, который они использовали - Утти - скорее был "челночным".
2. Летала одна группа - KGr.806: Зеераппен - цель - Утти - цель -Зеераппен
3. В ночь на 22 июня они не бомбили Питер, а ставили мины в Морском канале (на котором кстати подорвалось судно). До конца июня также ставили мины например в р-не канала им. Сталина.
4. Кронштадские зенитчики - реал. 4 сбитых другими зенитчиками - фуфломицин.
5. Финны никогда не бомбили Питер.
6. Первым официально считающимся нашими налетом была вылазка Bf 110 в июле.

Рекомендуемая литература: М.Йокиппи, "Финляндия на пути к войне" (подробнейшее раскрытие темы про финнов), ну, ребят, и Иноземцева "В небе Ленинграда" для канвы так сказать почитать надобно.

[blop]

Я в двух словах, ибо тема большая - просто книжки надо читать.

1. Немцы не базировались в Финляндии в прямом смысле. Аэродром, который они использовали - Утти - скорее был "челночным".

Что значит "челночный"?
Те перед вылетом на постановки мин они из фатерлянда летеле туда потом на постановку?
как то туманно... :confused:

2. Летала одна группа - KGr.806: Зеераппен - цель - Утти - цель -Зеераппен
3. В ночь на 22 июня они не бомбили Питер, а ставили мины в Морском канале (на котором кстати подорвалось судно). До конца июня также ставили мины например в р-не канала им. Сталина.

Угу параход "Рухна"
А на минах потом подорвался крейсер "Максим Горький" и эсминец "Гневный" думаю и еще кто нить.

4. Кронштадские зенитчики - реал. 4 сбитых другими зенитчиками - фуфломицин.

Вот что мне удалось нарыть по 22 июня:

03-15 от Териоки на Кронштадт проследовали две группы самолетов противника. По ним открыла огонь зенитная артиллерия флота. 1-я батарея 82-го зенитного артиллерийского дивизиона сбила вражеский самолет.
Блокада Ленинграда 900 героических дней Н.Я.Комаров Г.А. Куманев Москва "ОЛМА-ПРЕСС" 2004 стр. 27

21-00 в городе объявлена первая воздушная тревога
21-30 первый дивизион (капитан Самохин) и четвертый дивизион (капитан Лавреньтьев) 169-го ЗАПа открывают огонь по юнкерсам (3 штуки, судя по всему Ю-88 разведчики) Подбили один юнкерс, он стал терять высоту и его добил соседний 194-й ЗАП

Память вып.2 "Письма о войне и блокаде" Лениздат 1987 стр.19

Вечером летчик Бухтеев из 71 ИАП КБФ (впоследстивии 10 Гв ИАП КБФ) перехватил и сбил самолет разведчик.

Хроника боевых будней Иван Караваев ГЕЛИКОН ПЛЮС 2000 стр 20.

Авиация противника 22 июня совершила нападение и на объекты Ленинградского военного округа и Краснознаменного Балтийского флота. В четыре часа утра 12 самолетов тремя группами произвели налет на район Кронштадта и сбросили мины в воды Финского залива. В то же время 14 двухмоторных истребителей Ме-110 появились на малой высоте в районе аэродрома у города Выборга. Им навстречу взлетело по тревоге дежурное звено самолетов И-153 7-го истребительного авиаполка, а за ним еще четверка истребителей во главе с командиром эскадрильи старшим лейтенантом П. И. Свитенко. Советские летчики атаковали “мессершмиттов”, которые, не приняв боя, поспешили скрыться в сторону Финского залива.

Иноземцев И.Г. Под крылом — Ленинград. — М.: Воениздат, 1978 стр.36

МО стоял в дозоре западнее Кронштадта. В 3 часа 40 минут заметили самолеты идущее на БФ
МО обстреля их из пулеметов и сорокопятки.

Мы из Кронштадта Лениздат 1975 стр.26

5. Финны никогда не бомбили Питер.
6. Первым официально считающимся нашими налетом была вылазка Bf 110 в июле.

Налет именно на бомбежку?
до этого вылеты были только на минные постановки и на разведку?

Рекомендуемая литература: М.Йокиппи, "Финляндия на пути к войне" (подробнейшее раскрытие темы про финнов), ну, ребят, и Иноземцева "В небе Ленинграда" для канвы так сказать почитать надобно.

угу спсибо за информацию, Иноземцева уже изучаю.

Еще вопрос, я его уже тут задавал про ТБ-3:

В полдендь с севера, со стороны Финляндии в секторе 169-го ЗАПа на высоте полторы тысячи метров появился ТБ-3. На крыльях хорошо видны звезды. Самолет не давал сигналов "Я свой" 4-му дивизиону (капитан Лаврентьев) дан приказ дать предупредительный залп. Самолет не отреагировал. Был дан еще один залп. Самолет не отреагировал. Открыли огонь на поражение на выходе из сектора самолет задымил. После появилось звено истребителей и ТБ-3 был добит.

Память вып.2 "Письма о войне и блокаде" Лениздат 1987 стр.19

Это наши нашего бомбера срубили или как?

[Bykov]

Что значит "челночный"?
Те перед вылетом на постановки мин они из фатерлянда летеле туда потом на постановку?
как то туманно... :confused:

А что туманного? Взлетает самолет дома, в Германии, летит на цель, бросает мины, а потом вместо того, чтобы вертаться назад (куда долететь горючки уже не хватит) напрямую чухает к финнам, куда вдвое-втрое ближе. Там садится, заправляется, берет мины и тем же макаром - обратно. Амеры точно так же летали к нам - взлет у себя - бомбежка цели - посадка в Полтаве. Потом наоборот...

[blop]

А что туманного? Взлетает самолет дома, в Германии, летит на цель, бросает мины, а потом вместо того, чтобы вертаться назад (куда долететь горючки уже не хватит) напрямую чухает к финнам, куда вдвое-втрое ближе. Там садится, заправляется, берет мины и тем же макаром - обратно. Амеры точно так же летали к нам - взлет у себя - бомбежка цели - посадка в Полтаве. Потом наоборот...

Как то все это не логично...
Те из Германии практически через весь союз с минами переть на Ленинград, а потом лететь к финам...
Не проще ли сразу от финов работать, тем более, что договоренность с финами была.

[Wotan]

Как то все это не логично...
Те из Германии практически через весь союз с минами переть на Ленинград, а потом лететь к финам...
Не проще ли сразу от финов работать, тем более, что договоренность с финами была.

Так и я о том, куда он нахрен на 88-ом из Германии в Питер, да ещё и с минами это не Б-17. Ju–88 А-4, радиус действия 1790 км при экономической скорости т.е 370 на 6000м. Да и типа по интернетовским данным 22-го они базировались в Prowehren, хотя я про эти данные уже говорил. Корче надо точно версию про чухонский Мяльме смотреть.
Да и как бы прикомандированы они были к первому флоту. Fliegerführer Ostsee, я так понял со штабом в Кёнексберге. Да и то, что они потом по Кировской Ж/Д работали имхо, говорит, что они где то рядом были.

С Уважением.

[ПРОФ]

Как то все это не логично...
Те из Германии практически через весь союз с минами переть на Ленинград, а потом лететь к финам...
Не проще ли сразу от финов работать, тем более, что договоренность с финами была.

Где ж через весь союз, когда всего лишь через Балтийское море. А этот метод до сих пор вовсю, если это конечно можно сказать к нынешним условиям, применяется.

[Wotan]

Я в двух словах, ибо тема большая - просто книжки надо читать.

1. Немцы не базировались в Финляндии в прямом смысле. Аэродром, который они использовали - Утти - скорее был "челночным".
2. Летала одна группа - KGr.806: Зеераппен - цель - Утти - цель -Зеераппен
3. В ночь на 22 июня они не бомбили Питер, а ставили мины в Морском канале (на котором кстати подорвалось судно). До конца июня также ставили мины например в р-не канала им. Сталина.
4. Кронштадские зенитчики - реал. 4 сбитых другими зенитчиками - фуфломицин.
5. Финны никогда не бомбили Питер.
6. Первым официально считающимся нашими налетом была вылазка Bf 110 в июле.

Рекомендуемая литература: М.Йокиппи, "Финляндия на пути к войне" (подробнейшее раскрытие темы про финнов), ну, ребят, и Иноземцева "В небе Ленинграда" для канвы так сказать почитать надобно.

А откуда тогда может вылезти, то что KGr 806 ещё и из Мяльме летала?
С Уважением

[terror]

1. Немецкие войска еще не подошли вплотную к Ленинграду.
Налеты самолетов в первых днях войны на Ленинград и ВМБ были слабыми я
бы сказал неорганизованными, какие цели они преследовали? Толку от них
не было практически никакого, насколько я знаю. Или это дядя Геббельс
попросил типа чтобы страху нагнать?
........
Какие задачи ставились авиации и пр?

Думаю, вот это ответит:

....В целях сосредоточения всех сил для борьбы против вражеской авиации и для непосредственной поддержки сухопутных войск не следует во время операции [Барбаросса] совершать налёты на объекты военной промышленности. Подобные налёты, и прежде всего против Урала, встанут в порядок дня только по окончании маневренных операций.

(с) www.pobediteli.ru План "Барбаросса", пункт III Б.

Т.е. до полного и молниеносного захвата европейской части никаких стратегических ударов не предусматривалось, только тактическая поддержка войск. Когда окружили город - тогда и стали бомбить. Немцы, если я не ошибаюсь, первую стратегическую бомбардировку советских городов провели аж в 43 году.