Ла-5 и отчет Лерхе

[Maus]

Откуда им знать причины сильного быма? Нет, из общей эрдиции они знают что это может быть - но точно-то не знают. Откуда им знать про слабое место - регулятор? .

А что, А-спид, а действительно, откуда мужику знать как новую бабу трахнуть, если у него опыта-то, только жена два-три раза в неделю, да и девки всякие в молодости
Нет, из общей эрудиции он знает как , но точно то не знает ((с)А-спид)
Откуда ему знать про ее слабые места -конкретные эрогенные зоны ((с)А-спид)

Вам самим-то над своими агргументами не смешно случайно
Заканчивайте траву в таких количествах курить, вредно

[Maximus_G]

...1945 г.
ФН: 7.862
ЛА-7: 3.459
Гы-гы.. Более чем в два раза.

Итак, что мы видим:
1) Двигателей делали больше, чем планеров примерно в 1,5 раза. Шо и треба доказать.
2) Чем больше в пропорции (Ф+ФН) двигателей ФН, тем больше производят двигатель на один планер. Еще один косвенный показатель "качества" 82ФН. Шо и треба доказать.

Дааа.... Ну и дела...

[NewLander]

Гы-гы.. Более чем в два раза.

1) Двигателей делали больше, чем планеров примерно в 1,5 раза. Шо и треба доказать.
2) Чем больше в пропорции (Ф+ФН) двигателей ФН, тем больше производят двигатель на один планер. Еще один косвенный показатель "качества" 82ФН. Шо и треба доказать.

А ты Ту-2 посчитал? И по два движка на каждый (а их основная серия - 1945). Таке была небольшая серия Пе-2 с М-82 в 43-м и на часть Пе-8 М-82 ставились.

И исчо ньюанс: наибольшее число ФН на планер - в 1945 году (из чего у тебя очень далеко идущие в странном направлении выводы). Тогда и самолеты жили намного дольше, чем в 43-м (а движки изнашивались с той же силой), и война кончалась - цифры ведь за весь 45-й год, половина которого была уже мирной. А в мирное время самолеты как правило живут дольше, нежели в военное.

[Fierce]

1. Напомнить, из чего в 44-45 половина германского топлива делалась или сами вспомните? Заводы тут не причем.
2. Но даже если ты прав. По аналогии с автомобилями: залить 95-й бензин вместо 76-го, положенного по штату - доведет до добра или нет? Дело не в качестве, а в стандарте.

Первое:я бЯнзином у гансов проблем немая бУло .Сколько гансы эксплуатировали техники?Ась?А то,что гансы финикам передовали трофейную технику,как?Значит имели опыт эксплуатации?И в каких количествах они захватывали наши самолеты в начале войны.Господа,ну ффсе просто звиздец какой-то!В 44 году у гансов была РОА,где были в том числе и истребители!Ну чтож вы выставляете их такими ...бами?!Наши у гансов тырят,а немчура в тыреном разобраться не может

Далее,вот плохой бензин зальешь,самоль свосем не едет...Примером были чехословацкие летчики...Оставьте вы уже этот бензин.

[NewLander]

Fierce, личку глянь.

[mr_tank]

Далее,вот плохой бензин зальешь,самоль свосем не едет...Примером были чехословацкие летчики...Оставьте вы уже этот бензин.

там не столько плохой, там ДРУГОЙ! это все равно, что 76 и 98 бензины, если двигатель под 98 его параметры вовсе не будут эталонными если залить 76. и того более, если вместо бензина залить керосин.

например на каких-то послевоенных свистках допускалась эксплуатация на смеси бензина и масла вместо керосина, и что интересно - самолет летал! только вовсе не с паспортными характеристиками.

[Youss]

Итак, что мы видим:
1) Двигателей делали больше, чем планеров примерно в 1,5 раза. Шо и треба доказать.
2) Чем больше в пропорции (Ф+ФН) двигателей ФН, тем больше производят двигатель на один планер. Еще один косвенный показатель "качества" 82ФН. Шо и треба доказать.

прогресс налицо. теперь вспомним где еще кроме лавок использовались эти двигатели и вообще шоколадно станет.

[timsz]

1943 г.
(Ф+ФН): 4.673
ЛА-5: 5.047
Недосдача. Двигателей несколько меньше чем планеров. Обращаю внимание, это на фоне меньшей доли двигателей 82ФН. (1.525 штук из общего числа).

1944 г.
Хоть Родионов и не указывает сколько из 6.106 Ф+ФН, но не секрет, что доля 82ФН в 1944 г. увеличилась.
(Ф+ФН): 7.142 (т.е подавляющее большинство ФН, хоть и есть Ф)
ЛА-5/7: 5.898
Опа..., уже двигателей произвели больше.

1945 г.
ФН: 7.862
ЛА-7: 3.459
Гы-гы.. Более чем в два раза.

Итак, что мы видим:
1) Двигателей делали больше, чем планеров примерно в 1,5 раза. Шо и треба доказать.
2) Чем больше в пропорции (Ф+ФН) двигателей ФН, тем больше производят двигатель на один планер. Еще один косвенный показатель "качества" 82ФН. Шо и треба доказать.

Забыл о 1200 Ту-2 (на котором два двигателя стояло).

Потом, разве 50% это много? Специалисты тех же БМВ и Мерседеса меняют на Ф1 гораздо чаще. И что из этого?

Какая статистика по сменам мотора на Фоке?

[Fierce]

там не столько плохой, там ДРУГОЙ! это все равно, что 76 и 98 бензины, если двигатель под 98 его параметры вовсе не будут эталонными если залить 76. и того более, если вместо бензина залить керосин.

например на каких-то послевоенных свистках допускалась эксплуатация на смеси бензина и масла вместо керосина, и что интересно - самолет летал! только вовсе не с паспортными характеристиками.

И что?танки тоже ездили на всякой дряне....

Уважаемые!Полет длился не 2,ни 5 минут,чтоб все плюсы не родного бензина стали бы очевидны.Рехле описывает признаки детонации или свидетельства того,что лавка чадила ,как паровоз и прогорели поршня????НЕТ!Недавно читал,что при заправке американским бензином,наши самолеты тянули очевидно лучше!!!Хватит тут воду мутить,бензин здесь не причем!!!То,что лавка поддымливала это хроника моторов м-82,а не бензина.Вы про статью в АК чего молчите?Сказать не чего???будет вам и про фн.А пока интересно,че вы еще скажите...Заметьте я привожу статьи,а ни кто из опонентов ничего подомного,только свои домыслы

[Stork]

Рехле описывает ...

Как говорил наш философ в институте - "Не путайте Бабеля с Бебелем, а Гоголя с Гегелем".
"Лерхе в Рехлине" ; Хотя, херле уж там ... :p , заканчивать, по-моему, пора спор.

[Youss]

Fierce, давай спросим сколько тут на форуме владелеьцев БМВ и мерседесов согласятся на заправку 50%=АИ-76 + 50%=керосин. хороший керосин, качественный. РТ к примеру. они же ничем не рискуют.

алё!!!! есть желающие?

[Fierce]

Fierce, давай спросим сколько тут на форуме владелеьцев БМВ и мерседесов согласятся на заправку 50%=АИ-76 + 50%=керосин. хороший керосин, качественный. РТ к примеру. они же ничем не рискуют.

алё!!!! есть желающие?

Да хватит уже,а!

Юсс,есть что по существу сказать,а не имзмышления свои постить.
Выше ,можно считать доказанным,приводились факты,что моторы могли недодовать 25-30% мощности,это не считая планера,неубранных хвосовых колес.
К этому есть чего сказать?

[Youss]

Хватит тут воду мутить,бензин здесь не причем!!!То,что лавка поддымливала это хроника моторов м-82,а не бензина.Вы про статью в АК чего молчите?Сказать не чего???будет вам и про фн.А пока интересно,че вы еще скажите...Заметьте я привожу статьи,а ни кто из опонентов ничего подомного,только свои домыслы

бензин тут как раз причем. и сильно причем. вообще манера спорить у вас поганая.

1. вы подменили немецкую "синтетику" на "американский бензин" и на основании этого строите выводы.

только вот какое отношение качественный бензин имеет к сернистой синтетике кроме того что оба могут гореть? угольная синтетка имеет охрененое содержание серы - а это в разы уменьшает ресурс двигателя. если на американском бензине (техасская нефть - очень качественная) двигатель работает лучше это совсем не означает что он точно так же будет вести себя на угольной синтетике.

2. на основании частных проблем бы делаете глобальные выводы.

если какой-то двигатель имел проблемы с качеством, то это совсем не значит что все двигатели были такими. все проституки являются женщинами, но не все женщины являются проститутками. проблемы с двигателем М-82ФН вовсе не означают что все такие двигатели имели проблемы.

я уже приводил тут примеры документов массовой замены двигателей по причине выработки ресурса. а это значит что двигатель отработал свои 100-150 часов. если бы замена шла через 20 часов - в документах это бы называлось не "выработка ресурса" - а совсем иначе.

здесь часто употребляется слово "массово". моссово двигатели меняли, массово брак гнали. Маус никак не аргументировал "20 часов". брак 168 двигателей из порядка 10 тыс - это ничто. 1.5% процента. у вас в компе материнка чья стоит? китайская? а вы знаете что даже ASUS допускает до 3% брака? вас волнует ежедневно вопрос - "а не сдохнет ли сегодня моя материнка?" врядли...

вообще - откуда взялись испытания серийных лавок? кто-нибудь задумался? зачем их брали с площадки завода и испытывали?

кто здесь сам сталкивался с военприемкой?

сейчас смутные времена. да каждый это уже знает и видел. у нас на заводе есть военпред. целый подполковник. принимает топливо для ВВС. каждая цистерна проверяется на качество лабораторией. каждая! непрошла - повторно на переработку.

чем рискует этот подполковник сейчас? да ничем. максимум сменит непыльную работу (1-2 часа в день) на другое место службы - будет солдат гонять. но проверяет каждую цистерну. и это сейчас - в нынешней расхлябанности.

чем рисковал военпред во время войны? ась?

проверяли серийные самолеты - потому что военпреды жаловались на качество. не принимали их. читали приказ - "каждый полет со спидбаром"? кто бы выпустил за ворота лавку которая 520км/ч дает?

смех да и только...

[Youss]

Выше ,можно считать доказанным,приводились факты,что моторы могли недодовать 25-30% мощности,это не считая планера,неубранных хвосовых колес.
К этому есть чего сказать?

есть. что мотор мог не додавать - это как раз мнение, а не факт. вот если бы вы привели пример что 32.3% моторов ихз партии в 400 штук недовалали - это был бы факт.

пока что имеем в вашей формулировке - "мог недодавать". зачит мог и додавать, и даже мог передавать. и где здесь факт?

[Fierce]

есть. что мотор мог не додавать - это как раз мнение, а не факт. вот если бы вы привели пример что 32.3% моторов ихз партии в 400 штук недовалали - это был бы факт.

пока что имеем в вашей формулировке - "мог недодавать". зачит мог и додавать, и даже мог передавать. и где здесь факт?

Вывод цаги по карбюраторной лавке:сильное обогащение рабочей смеси до а-0,55 при работе мотора на 2-ой скорости нагнетателя (которое имеет место в полете),приводит к уменьшению мощности на 25-30%,а следовательно ,и к значительному уменьшению скорости самолета.


Могли не могли?! НЕДОДАВАЛИ,мои слова интерпритировать не надо,возьмем вывод:приводит к уменьшению мощности на 25-30%,не сказано,что может привести,а сказано,что ПРИВОДИТ

[Fierce]

В докладе старшего помощника начальника 2-ого отдела ГУ ИАС ВВС КА инженер-полковника Кокушкина от 20 января 1944 года "Основные дефекты моторов М-82Ф и М-82ФН,выявленные за период боевой эксплоатации с 1-ого января по 1-ое октября 1943 года" указывалось:

"Ступеньчатая выработка цилиндров и повышенный износ поршневых колец:по данным УТЭ ВВС-дефект массовый,по данным завода№19-237 случаев (только по выработке зеркала цилиндров).Дефект в основном производственный и конструктивный .При сдаточных испытаниях имелись массовые съемки моторов по этому дефекту (в ноябре 1943 года снято 34,7% моторов,проходящих сдаточные испытания.Эксплоатация моторов ускоряет появление этого дефекта"

Но это был лишь первый звонок.Этот дефект пока еще "маскировался" дымлением,вызванным усадкой анероидов РС-2,а так же тем,что статистика в 1943-м -начале 1944 года обычно не разделяла дефекты м-92 и м-82 фн.



А на ноябрь завод был давать около 500 моторов в месяц...37,2%...ты сам помножишь или мне?
А сколько невыявили?
Дымление вообще отмечалось массово,как и вследствии разрегулеровок,так и вследствии пожирания масла.Стоит отметить,что нароботка появлялась не только от полетов,но еще от прогревов ,тестов-все суммировалось.С основными падениями мощности ДВС мы знакомы?

Еще стоит отметиь,что:


"Свечи ВГ-12 до наддува 950-1000мм работали 15-20 часов.При работе мотора на форсаже (Рк=1180) свечи ВГ-12 отказывали в работе через 5-10 часов.Полет на Рк=1180 мм продолжительностью свыше 3-4 минут был невозможен из-за отказа свечей"

Если хотябы одна свеча откажет мощность двигателя увеличиться,а,Юсс?
Или ты считаешь,что перед каждым полетом свечи новые ставились?
Помимо этого можно добавить,что проблему со свечами решили только летом 1944 года.Да еще от забрызгивания маслом свечи тоже перестают работать,а масло было бедой лавки.

Еще,один раз я уже отвечал на это:

Далее:обороты с издевками(про массад) не катят!А кто млин обшивку клеел которая отлетала,а кто поставлял некомплектные дб-3 из Комсомольска-на-Амуре???За это всех расстреляли?Или вспомним о том,что именно завод в комсомольске -на -амуре мог по своему усмотрению изменять конструкцию даже в пользу ухудшения?А еще ,когда московский завод поставлял уже машины модификации Ф,комсомольский гнал старые,это как?Или то,что Комсомольская машина была вдвое дороже московской,как?Это происки каких разведок?О том,что на дб-3 было дефективное подламывающиеся шасси помним?

Вот,коли не чем аргументировать кроме своих расчетов,то чего дальше продолжать?

[timsz]

Или ты считаешь,что перед каждым полетом свечи новые ставились?

А ты считаешь, что летали с неисправными свечами?

Помимо этого можно добавить,что проблему со свечами решили только летом 1944 года.

Это проблема частой замены свечей. На скорости не должно сказываться.

Да еще от забрызгивания маслом свечи тоже перестают работать,а масло было бедой лавки.

Это уже фантазии. Свечу можно и бензином залить. Ну и что?

[Youss]

А на ноябрь завод был давать около 500 моторов в месяц...37,2%...ты сам помножишь или мне?

клёва! и эти двигатели СТОЯЛИ на самолетах или с завода НЕ ВЫШЛИ? сколько времени длился поток 37% брака? месяц-год-всю войну?

[Fierce]

А ты считаешь, что летали с неисправными свечами?



Это проблема частой замены свечей. На скорости не должно сказываться.



Это уже фантазии. Свечу можно и бензином залить. Ну и что?

СКОЛЬКО МОЖНО?
Народ вы сознательно прикидываетесь?
свечи могут отказать в любой момент в том числе и в полете.
Вспоминают,что со свечами было не очень,механнкики клянчили их...
Если не работает один цилиндр,то как?
Признайся,ты знаешь какую-нибудь взаимосвязь между мощностью и скоростью полета?

[Serg_O]

Д-а-а-а-а.... тяжелый случай :expl: Ну да ладно, еще раз по-слогам.

1) Утверждение "они лили не тот бензин" = утверждению "они некомпетентны"
2) Это ОДНО И ТО-ЖЕ, А-спид :expl:

ПЫС:
Если вы и сейчас этого не поняли, то я щас на вас ругаться начну. Громко и неприлично

Мышь вот тебе пример.
Мишлен.
1. Лучшая фирма, производящая покрышки.
2. В штате лучшие инженеры, лучшие техники. Наиболе квалифицированые и компетентные в своем деле люди.

Однако в июне 2005 на старте Гран-при США не было ни одной машины с этими покрышками... Облажались, подготовили и выбрали не ту резину.
Ну как так? Ведь по твоей логике и в соответствии с п.1 и п.2 такого быть не может...

Еще примеры приводить?

[mr_tank]

Вспоминают,что со свечами было не очень,механнкики клянчили их...

а при чем тут мотор? мне чего-то вспоминаются 80е годы, напряженка со свечами тоже была. во всяком случае, в деревне у нас

[Fierce]

клёва! и эти двигатели СТОЯЛИ на самолетах или с завода НЕ ВЫШЛИ? сколько времени длился поток 37% брака? месяц-год-всю войну?

37 отмечеться,следовательно (наверно)это максимальный показатель,а 43-начало 44 года с браком шло...Но ни как ни три процента

Я ен понял,вышли ли они с завода или были завернуты на самом заводе,но еще летом 1943 168моторов вышли с завода и были отправленны на завод №21 и 22 успели установить на самолеты.Это были моторы выпуска июня-июля месяца.В результате моторы вернули обратно на завод №19.А завод №21 в июле месяце фактически был остановлен.

[Fierce]

а при чем тут мотор? мне чего-то вспоминаются 80е годы, напряженка со свечами тоже была. во всяком случае, в деревне у нас

УФФ!
Скажите,у вас машина есть?Свечи когда-нибудь отказывали?И что при этом наблюдалось?
Деревня ваша здесь каким боком?!

[FAE]

Далее:обороты с издевками(про массад) не катят!А кто млин обшивку клеел которая отлетала,а кто поставлял некомплектные дб-3 из Комсомольска-на-Амуре???За это всех расстреляли?

За обшивку, кстати, человек сел и не только за обшивку и еще за много чего, и не только один человек, а в полне себе группа товарищей (в том числе и главный инженер ВВС генерал-полковник инженерно-авиационной службы) Так что не надо говорить о безнаказанности, награда как раз таки здесь нашла своих героев....

[mr_tank]

УФФ!
Скажите,у вас машина есть?Свечи когда-нибудь отказывали?И что при этом наблюдалось?
Деревня ваша здесь каким боком?!

вы проблемы со свечами пытаетесь выдать за проблему с двигателем. а деревня как раз в тему, поскольку свечи могли быть дефицитом безотносительно двигателей, что и наблюдалось в деревне но не в городе.