Ла-5 и отчет Лерхе

[FAE]

Естесствено не факт. Но я помню рассказы деда. С 43го года в его БАП был преобразован в ГвБАП. Согласитесь с тем, что гвардейские части снабжались получше. Попытаюсь процитировать. "К концу операции правило простое. Может мешина летать - в воздух ее. Успели отремонтировать, не успели. Плевать. Задач в полку слишком много, а машин мало. Вот и летали на чем придется". Жаль не уточнишь уже....

Это понятно. Где-то проскакивало, что летали даже с неуберающимся шасси, по крайней мере до 43 года, так было, потом полегче стало... С другой стороны, часто ли встречаем в воспоминаниях, что летали на неисправных самолетах, в дореформенных книжках, там понятно, цензура и т.д. и т.п. А современные интервью.... тоже в обчем то редкость. Если и говорят, что пришлось взлететь с какой-то неисправностью, то расценивается это как из ряда вон выходящее событие, ну типа не повезло с машиной, в отличие от других. А так, как правило, говорят, что механики отличные, снабжение хорошее... Так что сложно делать определенные выводы. Во всяком случае, читая немецев, находишь в этом отношении не слишком много отличий с нашими.

[MUTbKA]

С другой стороны, часто ли встречаем в воспоминаниях, что летали на неисправных самолетах

А они знали, какие это - "исправные"? Вспоминали НАОБОРОТ - "эта лавка была необычной - очень СИЛЬНЫЙ мотор"...

Вон, пристань к любому водителю маршрутки и спроси - часто ли он выезжает на линию на "неисправной" машине? А со стороны глянешь - ржавчина по всем швам, дымит как паровоз, etc...

[timsz]

14 цилиндров по 2 свечи...

Полчаса.

Спать механикам тоже надо, а если днем лавку разбирать - когда она летать на боевые задания будет?

А сколько раз в день средняя лавка летала на задания? Потом, если ее собьют, она точно летать не будет.

При этом еще как ты определишь, какие свечи уже "не того"? На глаз этого не увидеть.

На автосервисе это делали так. Подсоединяли к машинке, которая представляла собой ручной генератор высокого напряжения. Смотрели на искру. Плохая от хорошей легко отличалась на глаз, да и какие-то датчики, вроде, были.


Понятно, что у меня только догадки. Но и других версий тоже нет, тоже только догадки.

[71Stranger]

А так, как правило, говорят, что механики отличные, снабжение хорошее... Так что сложно делать определенные выводы. Во всяком случае, читая немецев, находишь в этом отношении не слишком много отличий с нашими.

ПМСМ дело в от в чем. Те, у кого механники были не фонтан, уже ничего никому не напишут. Мемуаров проигравших не бывает. Поэтому, МСМ, все, кто мемуары наисал, летали на машинах, не сильно уступающих эталону. По крайней мере по аэродинамике...

[FAE]

А они знали, какие это - "исправные"? Вспоминали НАОБОРОТ - "эта лавка была необычной - очень СИЛЬНЫЙ мотор"...

Вон, пристань к любому водителю маршрутки и спроси - часто ли он выезжает на линию на "неисправной" машине? А со стороны глянешь - ржавчина по всем швам, дымит как паровоз, etc...

Неправильная аналогия. Ежели водители маршруток писали бы воспоминания и давали интервью. То на вопрос о качестве их микроавтобусов (я имею ввиду газели) мы бы получили в ответ, существенное количество нецензурных выражений, позволяющих, рассуждать о качестве их производства и наличии тех или иных дефектов.
В случае, с Лавкой, подобного эффекта мы не получим. Более того, часто даже утверждается, что не было казалось бы родовых изначальных дефектов (как то жара в кабине). Так что вряд ли здесь уместна аналогия с маршруткой

[MUTbKA]

Полчаса.

Это если поменять на новые, не разбираясь. Но вот с новыми была ВЕЧНАЯ проблема, согласно воспоминаниям ветерана.

А сколько раз в день средняя лавка летала на задания?

По-разному. В периоды затишья - редко. Только в эти периоды и свечи не портились. А когда летали целый день, с утра до темна - тут уж и свечи страдают, и времени поменять нету. И диагностировать времени нету. Пилот может сказать "что-то двигатель не особо тянет" только когда он уже процентов 10-15 мощности потеряет, да и то только если он на этом самолете летал раньше и помнит, как он "тянул" до этого.

На автосервисе это делали так. Подсоединяли к машинке, которая представляла собой ручной генератор высокого напряжения. Смотрели на искру. Плохая от хорошей легко отличалась на глаз

Ну да, хорошую от совсем убитой или почти убитой так можно отличить. Но с такими свечами двигатель уже начнет давать пропуски зажигания сериями, и это уже будет слышно и хорошо ощущаться. Наверное, с такими свечами действительно не летали.

Но ведь самое-то главное состоит в том, что из свечи из состояния "отличные" переходили на лавке в состояние "никакие" за пару минут, если на форсаже...

[MUTbKA]

То на вопрос о качестве их микроавтобусов (я имею ввиду газели) мы бы получили в ответ, существенное количество нецензурных выражений, позволяющих, рассуждать о качестве их производства и наличии тех или иных дефектов.
В случае, с Лавкой, подобного эффекта мы не получим.

Современные водители маршруток знают, что такое иномарки. Дабы аналогия была полной, давайте вспомним, что говорят ветераны-коброводы про лавку...

И вообще, "плохое качество" и "неисправная" - для русского народного умельца-потребителя понятия разные. Когда "Москвичи" уходили к клиентам с завода без сидений и без руля - они разве были "неисправными"? Они просто были не особо качественными. Для русского человека "неисправный" - это когда техника совсем признаков жизни не подает...

Более того, часто даже утверждается, что не было казалось бы родовых изначальных дефектов (как то жара в кабине).

Дык, фонарь не закрывали. С открытым фонарем чтоб еще и жарко было - это надо напрямую выхлоп в кабину направлять, целиком. До такого, слава богу, не додумались.

[FAE]

ПМСМ дело в от в чем. Те, у кого механники были не фонтан, уже ничего никому не напишут. Мемуаров проигравших не бывает. Поэтому, МСМ, все, кто мемуары наисал, летали на машинах, не сильно уступающих эталону. По крайней мере по аэродинамике...

Возможно здесь есть только доля истины. По большей части, мы сейчас пересекаемся с интервью людей, у которых пик их боевой деятельности пришолся на вторую половину войны, что, например, для истребительной авиации ВВС подразумевало, гораздо большую "халаяву" в смысле вероятности быть подбитым в воздушном бою. Поэтому значение удаленности или близости к эталону, здесь несколько нивелируется. Потому как все одно, встретить истребители противника в конце войны, было тяжело. И даже если случилась встреча, то те очень часто уклонялись от боя.

[Gugens]

Садятся два обкуренных подростка в маршрутку, едут.
Один другому - "Во прет то!"
Другой - "Да!"

Водила слышит, начинает на газ давить.

подростки опять:
- "Во прет то!"
- "Да!"

водила еще сильнее на газ давит.

подростки продолжают свой незатейлевый диалог:
- "Во прет то!"
- "Да!"

Водила, с чувством глубочайшего удовлетворения - "А фули, новая вот и прет"

[FAE]

Современные водители маршруток знают, что такое иномарки. Дабы аналогия была полной, давайте вспомним, что говорят ветераны-коброводы про лавку...

И вообще, "плохое качество" и "неисправная" - для русского народного умельца-потребителя понятия разные. Когда "Москвичи" уходили к клиентам с завода без сидений и без руля - они разве были "неисправными"? Они просто были не особо качественными. Для русского человека "неисправный" - это когда техника совсем признаков жизни не подает...Дык, фонарь не закрывали. С открытым фонарем чтоб еще и жарко было - это надо напрямую выхлоп в кабину направлять, целиком. До такого, слава богу, не додумались.

Так в том то и дело, что "коброводы", как-правило, не очень критичны к самолетам советсткого производства, отмечается в основном только эрогономика, писуар, ну и естествено обзор на рулежке (что и понятно)....
А фонарь могли и закрыват и незакрывать, я полагаю его в основном не из-за температуры открытым держали. Сколько можно Яков с открытым фонарем увидеть, а там в основном проблема с жарой в кабине была решена в году 41, может нач 42....

[MUTbKA]

Так в том то и дело, что "коброводы", как-правило, не очень критичны к самолетам советсткого производства, отмечается в основном только эрогономика, писуар, ну и естествено обзор на рулежке (что и понятно)....

А больше разницы и нет, но этого и достаточно. Из этого всего и проистекают более важные вещи - аварийность, смертность летчиков по небоевым причинам, и т.д.

Между нашим современным автопромом и иномарками разница тоже аккурат только в этом - эргономика, обзор, литровая мощность двигателя да ресурс.

А фонарь могли и закрыват и незакрывать, я полагаю его в основном не из-за температуры открытым держали.

А это неважно. Важно то, что человек, который никогда не закрывал фонарь на лавке, НИКОГДА не заметит жары в кабине. Пусть даже он его не закрывает из-за обзора, или из-за боязни, что его заклинит, etc.

[А-спид]

Естесствено не факт. Но я помню рассказы деда. С 43го года в его БАП был преобразован в ГвБАП. Согласитесь с тем, что гвардейские части снабжались получше. Попытаюсь процитировать. "К концу операции правило простое. Может мешина летать - в воздух ее. Успели отремонтировать, не успели. Плевать. Задач в полку слишком много, а машин мало. Вот и летали на чем придется". Жаль не уточнишь уже....

Так кто ж спорит - вполне могло быть и такое. Тем более что ВВС оппонента были в таких же условиях.

Но если ориентароваться на битые машины, то мы будем сравнивать не самолеты, а кого самолет меньше сраздолбан А это уже не дело.

Тем более что "к концу операции" - это сколько? Недели 2 максимум. А вот все время службы, кроме самого конца очередной операции самолеты находятся безусловно в совершено ином состоянии.

Так что все верно - в игре надо ориентирвоаться на данные завода, эталона.

[А-спид]

Ду-рил-ка картонная. Хоть-бы почитал Родионова, студент
Цифры там, тормоз!!!

Открываем учебник по арифметике за 3-й класс.

ТАМ ТОЖЕ ЦИФРЫ

Вот только они не доказывают скорости Ла-5ФН 520 у земли.

Тебе пишут про конечную цель таких испытаний. Перевожу Тебе пишут зачем (обращаю твое рассеянное внимание) это немцам вздумалось, гонять туда-сюда самолет, фиксировать ТТХ, если этот самолет уже никогда не будет воевать против Люфтваффе.

А мне нахрен не надо это. Просто потому что разговор не об этом

Для чего бы и как бы Люфтваффе ни гоняли этот Ла-5ФН, они гоняли только этот самолет
И получили данные только по этому самолету

Какое на. в/о у тебя, какие на фиг 28 лет.., 12-14 лет 5-6 класс. Тоже мне, школьник зашифровался под аспиратна Штирлиц паленый

Хе-хе-хе

Заметь, Маус, весь твой пост - опять без единого аргумента

Ругань - есть. Наивная попытка уклониться-в сторону (подменить тему спора) - есть

А вот фактов по прежнему нет, г-н трепач

[А-спид]

Двигатель сильно теряет мощность ЗАДОЛГО до того, как свеча вырубается напрочь. Она просто не дает достаточной силы искру и поджигает смесь слишком поздно, отсюда и потери в эффективности. Двигатель на слух работает почти нормально, но "не тянет".

И вот в это момент фока начинает медленно отрываться.

Лавочкин возвращается домой и меняет свечи.

В чем проблема?

[А-спид]

в связи с огромным количеством переменных факторов экстраполяция становиться невозможна

Паша, ты всерез веришь что он эту фразу поймет без словаря?

[FAE]

А больше разницы и нет, но этого и достаточно. Из этого всего и проистекают более важные вещи - аварийность, смертность летчиков по небоевым причинам, и т.д.

Между нашим современным автопромом и иномарками разница тоже аккурат только в этом - эргономика, обзор, литровая мощность двигателя да ресурс.

Ну наличие писуара, к небоевым потерям, может иметь лишь опосредованое отношение.... С точки зрения движков, здесь тоже не все однозначно. Алисон в кобре не намного круче М-105ПФ выглядел и по надежности в т.ч. И нарекания на прочность планера у Кобры имелись и много еще чего... С плексиглазом и обзором в воздухе вопрос был решен в 1942-43 г. в этом смысле. А уж с обзором назад мы даже перед немцами преимущество имели.
По литровой мощности в "Самолетостроении в СССР" М-82ФН превосходит BMW-801, а M-82 почти одинаков с 801-м по этому параметру

[mr_tank]

насколько я понимаю, открытый фонарь некоторые температурные вопросы не решит, как-то наблюдавшиеся на Ла-7 нагрев рус до такой степени, что можно было обжечься. т.е. открывай не открывай, все едино. однако лавки летали и воевали=>проблему устранили.

[Yo-Yo]

там не столько плохой, там ДРУГОЙ! это все равно, что 76 и 98 бензины, если двигатель под 98 его параметры вовсе не будут эталонными если залить 76. и того более, если вместо бензина залить керосин.

например на каких-то послевоенных свистках допускалась эксплуатация на смеси бензина и масла вместо керосина, и что интересно - самолет летал! только вовсе не с паспортными характеристиками.

На Су-25 движки допускают работу на дизтопливе наравне с керосином. Ну и что?

[А-спид]

И как это влияет на их мощность?
Вот то-то и оно

[MUTbKA]

насколько я понимаю, открытый фонарь некоторые температурные вопросы не решит, как-то наблюдавшиеся на Ла-7 нагрев рус до такой степени, что можно было обжечься. т.е. открывай не открывай, все едино. однако лавки летали и воевали=>проблему устранили.

Истинный коммунист легко выдерживает нагрев до 80 градусов.

P.S.: летчики вроде в кожаных перчатках летали. Подозреваю, что им этот нагрев был по барабану.

[А-спид]

А кожаные перчатки прикрывают задницу?

[FAE]

А кожаные перчатки прикрывают задницу?

Дык там парашют. Это еще лучше чем перчатки

[mr_tank]

Истинный коммунист легко выдерживает нагрев до 80 градусов.

P.S.: летчики вроде в кожаных перчатках летали. Подозреваю, что им этот нагрев был по барабану.

нет, там отмечалось, что сквозь перчатки жжет.

[Gugens]

зато ни мышей ни крыс. чирипаху разве что.

[Gugens]

нет, там отмечалось, что сквозь перчатки жжет.

даже трудно представить, как за такой рус тянуть в боевом развороте или в вираже. лишний раз не потянешь.

а если честно, не верю, чтобы ручка так нагревалась, ну там еще на приборной достке может быть, ручки перезаряда пушек, но чтобы рус...