Фока

[MUTbKA]

Совбез ООН (фантастика) решит ввести войска на ее территорию - никто мнения германии спрашивать не станет. с францией аналогичное решение НЕ ПРОЙДЕТ.

С чего бы это? Что в случае с Францией, что с Германией - это фантастика совершенно одинакового калибра.

стоило китаю погрозить пальчиком по-поводу японских учебников и япония пошла на попятную.

Мало ли кто идет на попятную... Тот же Китай все бряцает оружием, а Тайвань продолжает класть на это с пробором. КНДР клепают себе ЯО, Штаты вроде как активно против... а КНДР продолжает себе его клепать. Равно как и Иран. Грузия активно вые...тся на Россию - а Тбилиси все еще не в руинах. Это все всего лишь политика - так что все ОК.

Все указанные страны способны создать потенциальному агрессоры огромные проблемы, поэтому и находятся в безопасности, равно как и Германия. Если вдруг безопасность поколеблется - появятся и самолеты, и танки, и проч. в необходимых кол-вах сразу же. Это если есть экономическая база, а у Германии она есть.

япония тоже вот говорила что курилы и сахалин ей принадлежат. да и до сих пор наверное говорит. что-то от этих сотрясений воздуха меняется?

Но мы ж не в силах помешать им это говорить? И это несмотря на наличие ракет, ЯО и т.д.

это если им большие дяди разрешат. а вот сосед китай ни у кого позволения не спрашивает.

Конечно, не спрашивает, потому что боится, что не разрешат. А Тайвань все на месте...

[Youss]

Ну так и американцы в германии тоже не просто так сидят, они демократию стерегут. Они ж союзники - почему нельзя находиться на территории союзника? Точно так же как и Б-17 в СССР...

какие боевые действия ведут США с территории германии? намеривались вести? так между намерениями и действиями - дистанция огромного размера. как говорят в народе - "хотел пернуть, а обосрался"...

можно говорить что войска США во время холодной войны обеспечивали защиту германии, а можно и понимать что англосаксы сделали вывод после результатов версальского договора.

что-то неслышно чтоб кто-то из соседей германии войной на нее пойти собрался, а ведь войска и поныне там сидят. ведь высиживают же что-то и ради чего-то...

[mr_tank]

какие боевые действия ведут США с территории германии? намеривались вести?

югов откуда бомбили?

[Youss]

С чего бы это? Что в случае с Францией, что с Германией - это фантастика совершенно одинакового калибра.

Митька, хватит дурачиться... все ты прекрасно понимаешь. если с германией это теоретически может быть сделано, то с францией даже теория такая отсуствует.

Мало ли кто идет на попятную... Тот же Китай все бряцает оружием, а Тайвань продолжает класть на это с пробором.

а что кто-то из держав уже дипломатически признал Тайвань? ась?

КНДР клепают себе ЯО, Штаты вроде как активно против... а КНДР продолжает себе его клепать. Равно как и Иран.

за кореей стоит Китай, за ираном Россия и Китай.

Все указанные страны способны создать потенциальному агрессоры огромные проблемы, поэтому и находятся в безопасности, равно как и Германия. Если вдруг безопасность поколеблется - появятся и самолеты, и танки, и проч. в необходимых кол-вах сразу же. Это если есть экономическая база, а у Германии она есть.Но мы ж не в силах помешать им это говорить? И это несмотря на наличие ракет, ЯО и т.д.Конечно, не спрашивает, потому что боится, что не разрешат. А Тайвань все на месте...

проблемы могут возникнуть и от несвежего молока. вот только с точки зрения государственности возможные проблемы тайваня не идут ни в какое сравнение с возможными проблемами китая.

сколько волка не корми а у слона все равно толще... так и с тайванем.

[Yo-Yo]

Оценивая "величие/невеличие" страны, надо прежде всего определиться с целями ГОСУДАРСТВА (в классическом понимании этого термина). Если это максимальное поднятие уровня жизни бОльшей части населения + возможность защитить это от всяческих маргиналов - это одно. Если накопление дикого количества оружия с потугами на достижение доминирования в мире (а зачем? потом разберемся) ценой обнищания собственного народа и перекошенная в сторону ВПК экономика - это другой вариант развития.
Но история уже показала итоги обоих путей развития. Причем многократно и с поразительно повторяющимся результатом.

Что касается США, так они так разогнались в этой гонке вооружений с бывшим СССР, и так нарастили на этой гонке свою экономику (кстати основная разница во взаимоотношениях военного и гражданского секторов промыщленности в США и СССР была в том, что военные технологии в США тут же перекочевывали в гражданский сектор, подгоняя его развитие, а в СССР пресловутая суперсекретность того делать не давала), что теперь довольно успешно снимают с этого дела геополитические пенки. Ну так флаг (звездно-полосатый им в руки), главное - чтобы им хватило чутья вовремя притормозить.

[SkyDron]

на надо увлекаться частностями. целью германии было доминирование и пространство.

Я и говорю об этом - имперские амбиции.

сейчас такие цели германией не ставятся ибо среди держав она никто и звать ее никак.

Одна из ведущих и самых развитых стран мира - это "никак" ?

Вопрос на засыпку - государство Бурунди где находится ?

и если тот же Совбез ООН (фантастика) решит ....

Кто ?

В том то и дело что фантастика...

ввести войска на ее территорию - никто мнения германии спрашивать не станет.

Да ну ?
Без разрешения немцев никто в Германию войска не введет.
Бундесвер - одна из сильнейших армий Европы , да и мира тоже.
Армия для защиты своей территории , а не для разгибания пальцев в мировом масштабе.

с францией аналогичное решение НЕ ПРОЙДЕТ.

Что - Франция мелитаризированая донельзя и попацанячи крутая держава ?
Или такая же как Германия только с ядерным оружием ?

Попытка гнуть имперскую политику помноженную на злость от позорного поражения в скоротечной войне с Гитлером уже толкала французов на попытки гнуть пальцы и пытатся после войны продолжить колониально-имперскую политику - обломились жестоко....

Англичане поступили разумнее - тихо (сравнительно) распустив свою
гиганскую империю.
Попытки следовать за имперской политикой США ни к чему хорошему не приводят - только огромные расходы и взрывы в Лондоне.

япония тоже вот говорила что курилы и сахалин ей принадлежат. да и до сих пор наверное говорит. что-то от этих сотрясений воздуха меняется?

За Сахалин ничего не говорит - это исконно русский остров , южная часть которого была оккупирована японцами (в числе других территорий)после победной войны 1904-5гг. И царская Россия и СССР до конца 45го тоже молчали в тряпочку пока амеры не расхреначили практически в одиночку Японскую империю , тут то мы и вспомнили что Сахалин наш , да еще Курилы до кучи отобрали.
А у немцев - Кёниксберг.

япония - не игрок на международной арене. стоило китаю погрозить пальчиком по-поводу японских учебников и япония пошла на попятную.
.....
а вот сосед китай ни у кого позволения не спрашивает. с чего бы это?

Сосед-Китай 50 лет грозится силой решить проблему Тайваня , вернув
маленький остров в "лоно Поднебесной" - вот только хрен...

Дядя Сэм пальчиком погрозит и китайцы заткнутся....
Точно так же Дядя Сэм "пальчиком погрозил" и Никита Сергеич свою "кузькину мать" в зад себе засунул и ракеты с Кубы убрал....

И таких "пальчиком погрозил" предостаточно в мировой истории.
Причем грозить могут не только монстры типа СССР и США.

Политика - не пацанячие понятия о крутизне.

Если лидеры не чувствуют ответственности за сутьбу своего и чужого народов - это уроды , чем бы они не прикрывались - "необходимостью жизненного пространства для избранной нации" , "торжеством демократии" , "счастьем трудящихся всего мира" , "истинной верой" и далее посписку...

ты бы для примера изучил что творилось в швеции 100 лет после северных войн. это у нас об этом молчек и 99.9% ничего об этом не знает. а в тамошней истории это период беспросветной нищиты...

Честно говоря не силен в шведской истории...
Если есть в Сети чтонибуть достойное - кинь ссылку плиз.

А после проигранных войн (тем более длившихся десятилетиями) народу всегда несладко...

шведов небесплатно пацифистами стали. они за нейтралитет такую цену заплатили что мало не показалось.

Да ладно....

Какую цену то ? И кому платили ?

[FAE]

Что касается США, так они так разогнались в этой гонке вооружений с бывшим СССР, и так нарастили на этой гонке свою экономику (кстати основная разница во взаимоотношениях военного и гражданского секторов промыщленности в США и СССР была в том, что военные технологии в США тут же перекочевывали в гражданский сектор, подгоняя его развитие, а в СССР пресловутая суперсекретность того делать не давала), что теперь довольно успешно снимают с этого дела геополитические пенки. Ну так флаг (звездно-полосатый им в руки), главное - чтобы им хватило чутья вовремя притормозить.

Как нарастили свою экономику США хорошо видно по их гос. долгу. Их экономика - это в основном сомнительные бумажки, ценность которых весьма относительна...

[timsz]

Другие времена , другие задачи , другие способы достижения цели.

О том и речь. Задача стать господином мира осталась в прошлом.

[RW_Daddario]

а про фоку , что скажете ?

[timsz]

Вот и Швеция например рядовая страна без "глобальных целей" , но отказавшись несколько веков назад от имперских амбиций (вспомним Карла-12 под Полтавой ) имеет высочайший уровень жизни , делает превосходные самолеты , превосходные автомобили , превосходную бытовую технику и вообще все что делает - делает превосходно.

Не как аргумент, просто инфо, если кто не знает. Последний СААБ - это Субара. Вольво уже тоже не чисто шведская. Гриппен... Ну не самый передовой самолет, все-таки.

[MUTbKA]

Митька, хватит дурачиться... все ты прекрасно понимаешь. если с германией это теоретически может быть сделано, то с францией даже теория такая отсуствует.

Не понимаю. Почему?

а что кто-то из держав уже дипломатически признал Тайвань? ась?

Не все ли равно? Главное, что Тайваню все это пофиг, хотя Китай большой и сильный. А решиться на "оскорбление действием" даже большому и сильному ой как непросто...

за кореей стоит Китай, за ираном Россия и Китай.

За любой страной всегда кто-то или что-то стоит. Легких жертв не осталось, даже если они выглядят очень мирно и пушисто. Поэтому мировой порядок и сохраняется. Даже Ирак - хоть его формально и замочили, на самом деле все только началось...

[SkyDron]

Митька, хватит дурачиться... все ты прекрасно понимаешь. если с германией это теоретически может быть сделано, то с францией даже теория такая отсуствует.

Этпачемуэта ? (с) кот Матроскин.

а что кто-то из держав уже дипломатически признал Тайвань? ась?

Да почти весь мир признал - компьютеры всем нужны
Тайвать - это не Ичкерия и не движение Талибан.

И кого ты "державами" считаешь ? США и Китай ?

Китай не признал (впрочим Тайваню пофик ) - т.е. как минимум "половина держав" признала...

за кореей стоит Китай, за ираном Россия и Китай.

Не смеши.

вот только с точки зрения государственности возможные проблемы тайваня не идут ни в какое сравнение с возможными проблемами китая.

Толи дело тексты в японских учебниках истории ...

Есть такая штука заклейменная советской пропагандой - реваншизм.
И ничего хорошего в нем нет.

[timsz]

а в СССР пресловутая суперсекретность того делать не давала

Дело не только в секретности. У нас возник огромный разрыв между уровнями военной и гражданской технологий. Поэтому конверсия оказалась невозможной.

[mr_tank]

У нас возник огромный разрыв между уровнями военной и гражданской технологий.

вследствии секретности.

[MUTbKA]

Вольво уже тоже не чисто шведская.

Это легковушки. А вот Volvo Trucks - 100% независимая и шведская.

[SkyDron]

а про фоку , что скажете ?

Ага...

Cкорей бы патч...

[timsz]

а еще какая, не стоит китайцев подозревать в плохой потенции на основании того, что у них в семье один ребенок.

Да не, действительно малореально. Германия не может в одиночку даже самолеты сделать. Создать нескольно новых видов промышленности - просто практически невозможно. Индия только-только смогла сделать что-то, чем можно поугрожать соседнему Пакистану. И это страна с миллиардом населения, на благосостояние которого можно забить. А сможет ли Германия заложить такие расходы себе в бюджет?

Стать четвертой полноценной ядерной державой сейчас не сможет никто. Если только Индия, да и то не скоро.

[timsz]

вследствии секретности.

Нет. Потому что на оборону работала вся страна, и туда вбухивались офигенные деньги. Развитие производства средств потребления никого не волновало. Даже если бы не было секретности, никто бы не стал внедрять военные технологии. Да и вообще технологии.

[timsz]

Сосед-Китай 50 лет грозится силой решить проблему Тайваня , вернув маленький остров в "лоно Поднебесной" - вот только хрен...

Недавно Китай догнал Тайвань по числу истребителей...

[SkyDron]

Недавно Китай догнал Тайвань по числу истребителей...

Бред...

Без обид. Если это была щютка , то я не понял.

[Yo-Yo]

К вопросу об имперских амбициях...
http://www.shender.ru/books/list/text/?.file=1006

[А-спид]

(ДУКС, РБВЗ, Щетинина, Лебедева, Анатра) к 1916 г. освоили полный цикл производства зарубежных моделей с применением собственных материалов, за исключением производства авиадвигателей, которые в основном собирались на местах из импортных комплектующих.

Количество? Вот в чем беда. По сути эти заводы - кустарное производство вручную. Вряд ли за все время на всех заводах в 1914 по 1917 год произвели хотя бы полторы сотни Муромцев.

В производстве истребителей роль метных материалов простояно увеличивалась - но опять же, кустарное производство по импортным образцам, никаких серьезных изменений нет - нет людей сопособных их сделать. Единственная наукоемкая часть - мотор - просто собирается из импортных запчастей.

В общем, папуасы свинчивают то, что им из метрополии прислали. Сделать самим мозгов не хватает, да и свинтить сколько надо не могут

[А-спид]

Ну так и американцы в германии тоже не просто так сидят, они демократию стерегут. Они ж союзники - почему нельзя находиться на территории союзника?

Хе Путаете причину и следствие.

Сначала американцы туда пришли, а потом быстро объяснили Германии, что теперь они союзники. Ясно, немцы? Кто еще тут не понял? Мы - союзники. И не пырхайтесь тут без спроса у нас, старшего союзника

С чего бы это? Что в случае с Францией, что с Германией - это фантастика совершенно одинакового калибра.

Поясняю - Франция член Совета безопасности ООН.
И если она сама не захочет, то такое решение совет безопасности принять просто не сможет.

А насчет Германии в Совбезе без ее участия могут принять любое решение - и никуда Германия не денется, исполнит.

[А-спид]

О том и речь. Задача стать господином мира осталась в прошлом.

Ни в коем разе. Изменились толко методы.

[GoRRik]

Количество? Вот в чем беда. По сути эти заводы - кустарное производство вручную. Вряд ли за все время на всех заводах в 1914 по 1917 год произвели хотя бы полторы сотни Муромцев.

В производстве истребителей роль метных материалов простояно увеличивалась - но опять же, кустарное производство по импортным образцам, никаких серьезных изменений нет - нет людей сопособных их сделать. Единственная наукоемкая часть - мотор - просто собирается из импортных запчастей.

В общем, папуасы свинчивают то, что им из метрополии прислали. Сделать самим мозгов не хватает, да и свинтить сколько надо не могут

По количеству: В среднем, месячная производительность всех российских самолетостроительных заводов во время ПМВ 1914 - 37 шт., 1916 - 205 шт., 1917 (за пол года) - 352 шт. В том же источнике указывается, что выпуск ЛА в середине 1916 г. на крупных заводах производился сериями по 30-50 шт. Т.е. это уже не кустарное производство. Учитывая, что кроме "французов" и "англичан" в серию шли аппараты, разработанные российскими конструкторами (и не только Сикорским), то можно сказать, что прогресс был. Конечно с производственными мощностями той же Германии не сравнимый, но все же...