Британцы готовы выставить один F-22 против десяти Су-35

[SkyDron]

Интересно то, что сами израильтяне это опровергают и заявляют, что в ту войну F-15 потерь не понесли.

Да , случай темный. Сирийцы утверждали что укокошили в том же бою без собственноых потерь еще и 2 фанотнома...
Противоположная сторона эти данные отрицает.

Да и небыло у израильтян тогда F-15C - только А.

[wind]

По-моему на airwar.ru достаточно подробно описывается эпизод, в котором был сбит один МиГ-25 двумя израильскими Ф-15. Там была разыграна целая пьеса: один убегал, второго на низкой высоте не было видно радаром - ударил из засады и сбил.

Там же приводится эпизод, что после поставки МЛД и корректировки тактики действий было сбито в одном бою четыре израильских Ф-15С без потерь со своей стороны.

- Вот все потери израильских ВВС за всё время существования Израиля. По типам и датам.
http://home.sprynet.com/~anneled/IAFinventory.html
Можно заявить, что по самолётам легко и наврать. По самолётам - легко. Но вот по лётчикам, в них сидящим, с которыми при сбитии самолёта обычно происходит что-то неприятное - в Израиле скрыть практически немыслимо.

[SkyDron]

Но вот по лётчикам, в них сидящим, с которыми при сбитии самолёта обычно происходит что-то неприятное - в Израиле скрыть практически немыслимо.

Шо , все таки друг друга знают ?

[dark_wing]

Там же приводится эпизод, что после поставки МЛД и корректировки тактики действий было сбито в одном бою четыре израильских Ф-15С без потерь со своей стороны.

Не ососбо верится.

[SkyDron]

Емнип не 4хФ-15 , а 3хФ-15 и 1хФ-4 + 1хФ-4 предположительно.

Израильтяне это отрицают.

[Максимка]

Привет!

Насчет F-14 с другого форума:

Здравствуйте, уважаемый tarasv!
>>Во-вторых, по данным командования ВВС Ирана, ими с 1980 по 1988 гг была выпущена 71 ракета AIM-54A и заявлено 16 подтвержденных и 4 вероятных поражения ими. Опровергнуть сие Вы в любом случае никак не в состоянии, поэтому тезис "не сбили ни один самолет" не канает.
>
> Т.е. данные ACIG (как я понимаю в основном от Тома Купера) о 62 сбитых Фениксами высосаны из пальца? А есть какаянибудь ссылка на эти официальные иранские данные?

Е:
Хе-хе, прикол в том, что эта информация была обнародована тем же Томом Купером - она содержится в его послесловии к недавно изданной "Оспреем" его книжке "Iranian F-14 Tomcat Units in Combat". Дословно:

"Post-war, a conference that was held in Tehran, and attended by commanders from all branches of the participating military and paramilitary forces, concluded that IRIAF had fired a total 71 AIM-54As and had lost ten more rounds when the F-14s carrying them had either crashed, defected or were shot down. This figure may be correct, atlough the conference also determined that the F-14s had scored just 30 kills during the war. Of this figure, 16 were confirmed as having been achieved by AIM-54As, with four probables, one destroyed by a Sparrow, with two probables and seven confirmed by Sidewinders."

Ну а дальше Купер пускается в пространные рассуждения о том, что эти цифры де фальшивые и являются происками правящих исламских фундамендалистов, которые специально отняли победы, одержанные на F-14 доблестными летчиками IRIAF, и приписали их частям ПВО КСИР. А вот правильными являются его, Купера, цифры, "собранные из разных источников", главным образом якобы из "интервью с пилотами с обеих (?!) сторон". И Купер недрогнущей рукой приводит там табличку в 159 "confirmed (!!) kills" иранских F-14, причем на долю AIM-54A приходится минимум 78 побед! Сейчас, как явствует из его писаний на форуме его сайта, Купер продолжает свои изыскания и далее, находя все новые "победы" иранских F-14, и их счет уже ("подтвержденных", естественно!) перевалил за 200.

Вообще, должен сказать, что у меня есть все четыре книги Купера (фолиант "Iran-Iraq War in the Air", оспреевские "Iranian F-4 Phantom II Units in Combat" и "Iranian F-14 Tomcat Units in Combat", и недавно изданную самим Купером "African MiGs"), и чтение их способно крышу сорвать. В общем, у меня из них сложилось ощущение, что у Купера масса действительно эксклюзивной информации перемешана с тенденциозным набором сплетен, слухов, вымыслов, неаккуратных интерпретаций и откровенной лапши. И фильтрация крайне затруднена. Но в целом я считаю, что та информация, при сообщении которой Купер ссылается хоть на какие-то источники (вроде вышеприведенных иранских официальных цифр) заслуживает внимания, а вот "изыскания" самого Купера и его полумифические "интервью с пилотами" выглядят крайне подозрительно - если не сказать сильнее. К куперовским книгам хорошо прикладывается термин "автор жжет" - со всем многобразием смысла этого выражения :-))

Вообще, в той же "Iranian F-14 Tomcat Units in Combat" есть "зажигания" вообще потрясные - к примеру приводимое там интервью с неким "майором Али" (псевдоним), который будто бы в 1970-е гг участвовал в США в сравнительных испытаниях F-14A и F-15A на предмет закупки Ираном. Согласно ему, F-14A имеет полное превосходство над F-15A в маневренности в БВБ!!

[flogger]

Хотелось бы ссылочку на этот "другой форум".
В связи с приведенными цифрами (еще бы и типы этих 16-ти подтвержденных побед)-и было бы совсем хорошо

[CAPILATUS]

Хорошая трава попалась Куперу! Иранская наверное )))))

[RB]

Напишите лучше пилотам которые летали на них

http://www.f-14association.com/mission.htm

[flogger]

Напишите лучше пилотам которые летали на них

http://www.f-14association.com/mission.htm

А чего писАть,когда я с одним из них "вживую" общался.

[RB]

А чего писАть,когда я с одним из них "вживую" общался.

Ну их там много - целая ассоциация


P.S. Владелец летного заведения в котором я сейчас летаю бывший инструктор Топ Гана

[borkin]

. Владелец летного заведения в котором я сейчас летаю бывший инструктор Топ Гана

это всё объясняет

[Максимка]

Привет!

Хотелось бы ссылочку на этот "другой форум".
В связи с приведенными цифрами (еще бы и типы этих 16-ти подтвержденных побед)-и было бы совсем хорошо

Оно

[ALF]

И все таки интересно есть в этом исследовании зерно истины?

Что-то не хорошое зерно вырисовывается, боевые кличи-МЫ САМЫЕ КРУТЫЕ И НЕ ПОБЕДИМЫЕ.... Не к добру это.

[Максимка]

Привет!

Кстати, "Перо" - это не БРЛС, а антенна, которую можно ставить на БРЛС.

[Zorge]

Кста, народ. А никто и не заметил, что все скатились в оффтоп
Тема-то про Су-35 и Ф-22, а никак не МиГ-31 и Ф-15, или там Су-27 и Ф-14, и прочая и прочая.
Предлагаю сравнивать предложенные крафты
Типа "чей убер самый уберный"
ЗЫ. Кста, а на Су-35 ДУ какую ставят (хотят ставить) - с УВТ или без оной?, а также хотелось бы услышать мнение знающих людей по поводу его БРЛС, БЦВМ и прочая...

[ЦВК]

Хотелось бы увидеть здесь знающих (о Ф-22 и су-35, точнее, об их БРЛС и БЦВМ) людей. Wind-а не предлагать.

[Maximus_G]

Хорошо, пофантазируем немного на тему "суперманевренности" Раптора.

1. Маневренности Раптора, как таковой, еще никто не видел.
...
6. В этом я не спец, но конфигурация заборников двигателя Раптора тоже не оптимизирована для их работы на больших углах атаки - еще одна жертва в пользу стэлсевости. Значит по маневрам самолет может быть весьма ограничен.
...
Это все догадки и умозаключения.

Вращения по крену и колоколы с выходом "на живот" и "на спину" в исполнении Ф-22 доступны всем желающим.

[wind]

Хотелось бы увидеть здесь знающих (о Ф-22 и су-35, точнее, об их БРЛС и БЦВМ) людей. Wind-а не предлагать.

- Ну, "походи по базару, походи", ежели время есть, - год-другой-третий-пятый...

[mr_tank]

Вообще, в той же "Iranian F-14 Tomcat Units in Combat" есть "зажигания" вообще потрясные - к примеру приводимое там интервью с неким "майором Али" (псевдоним), который будто бы в 1970-е гг участвовал в США в сравнительных испытаниях F-14A и F-15A на предмет закупки Ираном. Согласно ему, F-14A имеет полное превосходство над F-15A в маневренности в БВБ!!
[/b]

кстати, встречался с такими данными в книжке какого-то иноземца. заявлялись лучшие разгонные характеристики и еще что-то в маневре.

[ЦВК]

- Ну, "походи по базару, походи", ежели время есть, - год-другой-третий-пятый...

Да я чё? Я ничо. Я имел в виду, что твоё мнение уже все слышали.

[Максимка]

Привет!

(о Ф-22 и су-35, точнее, об их БРЛС и БЦВМ)

Простите, а что вы собрались обсуждать?
Самолета Су-35 не существует.

[flogger]

Привет!


Простите, а что вы собрались обсуждать?
Самолета Су-35 не существует.

Привет.
Ты чего куришь то? Завязывай-их как минимум три штуки имеется.

[flogger]

Привет.
Ты чего куришь то? Завязывай-на них люди летают.

[flogger]