Фока

[CAPILATUS]

При переводе оборотов на малые затяжеление винта естественно даст рывок из-за инерции винта , только вот он будет очень кратковременный ( ~2-3 сек ) и толку от него не будет никакого т.к. обороты упали , мощность тоже и естественно наступает провал характеристик , если ваша теория что такая манипуляция как-то резко улучшает характеристики то это большая ошибка , более того на посадочных скоростях такой фокус может привести к катастрофе .

Провала характеристик не будет. Обороты не упадут ниже значения, предусмотренного установкой данного шага лопасти, тем более если сия процедура контролируется по тахометру (о чем и написано в РЛЭ ЛаГГ).
Насчет кратковременного увеличения тяги (2-3 сек) вы все же со мной согласились, но ведь никто не говорит о большем! За несколько секунд немного "экстратяги" совсем не помешает! Хотя бы позволит скорости немного подрасти, чтобы самолет не планировал, не парашютировал, а летел прямо. Ведь последущие несколько секунд он будет лететь за счет энергии, набранной на "экстратяге"!

Такой фокус никаким образом не приведет к катастрофе, так как моменты, действующие на самолет минимальны, по сравнению с тем, если бы мы "врубили" газ на всю катушку.

ЗЫ. Да, спасибо, что напомнили. Тот ветеран действительно упоминал про газ.

Если подумать логически, тогда подоплека может быть совершенно другая. Разовью мысль - думаю в этом случае выраж может выполняться лучше только за счет увеличения совокупности вращающих моментов, происходящих из-за увеличения оборотов. Самолет будет как бы "подварачивать" в вираж. Естественно, если вираж выполняется в "правильную" сторону.

Такие вот мысли...

[CAPILATUS]

Хм, а в игре на красных самолетах также есть прибавка в тяге на "переходных" режимах. Только она имеет место не при затяжелении, а при резком облегчении. Обороты кратковременно зашкаливают - отсюда и прибавка.

меня, откровенно говоря, совсем уж "смущает" реализация управления ВМГ на красных самолетах...

[Maximus_G]

меня, откровенно говоря, совсем уж "смущает" реализация управления ВМГ на красных самолетах...

А может быть, оно в этом случае работает правильно.

[CAPILATUS]

А может быть, оно в этом случае работает правильно.

Вполне возможно

[Hammer]

Т.е. если папа еврей, но мама не еврейка -по ихней традиции такой человек не еврей.

Какое отношение имеют еврейские традиции к "рассовой законам" третьего рейхе?
Согласно им "рассово не чистыми" считались не только те кто заявлял что он еврей циган или негр, но и те кто непрошел соответсвующую проверку на "рассовую чистоту" учитывались там и родственники конечно но и черепа меряли и форму ушей и цвет глаз и т.д, и т.п.

[MUTbKA]

сразу при этом оторвался от сопровождения(приемистость и максимальная скорость вещи разние а автомат шага у немцев бал явно лучше ручного управления у наших)

Ну только не на фоке (тем более A4) - все же слишком она тяжелая, чтобы разгоняться быстрее лавок...

[MUTbKA]

Ввод в пикирование с горки запрещается.

Разворот на горке, говорите... Весело.

[Hammer]

Пы.Сы. он естественно может несколько "облегчится" пр пикировании например. НО если ТЫ уже летиш на максимальной скорости - затяжеление винта приведёт ТОЛЬКО с уменьшению оной (как следствие потеря мощности от снижния оборотов).
Пы.Пы.Сы. это я Капилатусу сказал.

Есть и исключения небольшие для получения максимальной сокрости на малых высотах на Яках нужно было немного затяжелять винт.
(Тут дело было уже в КПД винта на этих высотах и скоростях)
Но вообще все верное

[Hammer]

Провала характеристик не будет. Обороты не упадут ниже значения, предусмотренного установкой данного шага лопасти, тем более если сия процедура контролируется по тахометру (о чем и написано в РЛЭ ЛаГГ).

Есть один ньюанс. При снижении оборотов падает и производительность нагнетателя жестко кинематически связаного с двигателем.
Т,е выше границы высотности наддув упадет а следовательно и мощность.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Провала характеристик не будет. Обороты не упадут ниже значения, предусмотренного установкой данного шага лопасти, тем более если сия процедура контролируется по тахометру (о чем и написано в РЛЭ ЛаГГ).
Насчет кратковременного увеличения тяги (2-3 сек) вы все же со мной согласились, но ведь никто не говорит о большем! За несколько секунд немного "экстратяги" совсем не помешает! Хотя бы позволит скорости немного подрасти, чтобы самолет не планировал, не парашютировал, а летел прямо. Ведь последущие несколько секунд он будет лететь за счет энергии, набранной на "экстратяге"!

Ну почему такая убеждённость что при занижении оборотов тяга должна остаться на прежнем уровне ? Уменьшится она , вот и падение характеристик .
И у вас слишком гипертрофированное мнение о повышении тяги при затяжелении винта , рывок ощутимый пилотом будет а никакой "экстратяги" фактически нет , в абсолютном цифровом выражении это мизер .

[ROA_FAZA]

меня, откровенно говоря, совсем уж "смущает" реализация управления ВМГ на красных самолетах...

Чесно сказать что после прочтения РЛЕ к ЛаГГ возникает ощищение что у нас жизьн просто непомерно облегчена по сравнению с реалом-там столько всякой возни с каждым маневром связано и столько ограничений которые мы просто игнорируем

[FAE]

Чесно сказать что после прочтения РЛЕ к ЛаГГ возникает ощищение что у нас жизьн просто непомерно облегчена по сравнению с реалом-там столько всякой возни с каждым маневром связано и столько ограничений которые мы просто игнорируем

Уточню только, что такое ощущение возникает при прочтении любого РЛЭ, а не только к ЛаГГу...

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Чесно сказать что после прочтения РЛЕ к ЛаГГ возникает ощищение что у нас жизьн просто непомерно облегчена по сравнению с реалом-там столько всякой возни с каждым маневром связано и столько ограничений которые мы просто игнорируем

Это потому что в иле работа с ВМГ и системами просто на зачаточном уровне , вот и то что приборы или не работают или показывают незнамо что некритично . Тот-же CFS2 или TW в этом плане более наполнены .

[AnGry]

Давай ссылки на РЛЭ Мига и Пе-2 почитаем ))

Зачем обязательно РЛЭ? Есть воспоминания Покрышкина о бое с мессами в котором его ведомый сжег двигатель потому, что не затяжелил винт, как то предписывало руководство.
Про изменение шага винта на Пешках пред пикированием(марку винта не помню, помню, что было 2 или три позиции изменения шага, типа, как для закрылков в игре "Ил-2Шт.") читал давно в воспоминаниях летчицы женского полка (Расковой?, Гризодубовой?) пикировщиков.
Вот еще:
"...В первом вылете мне даже страшно не было. Там работать нужно — самолет же не сам летает! Нужно за температурой следить, газ и шаг винта регулировать, в общем, хватает работы..."
"...Приведу такой пример. При подходе к цели я облегчаю винт и засупониваю газ на всю катушку. Я думал, над целью так и надо действовать..." А. Драбкин "Я ДРАЛСЯ на Ил-2"

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Зачем обязательно РЛЭ? Есть воспоминания Покрышкина о бое с мессами в котором его ведомый сжег двигатель потому, что не затяжелил винт, как то предписывало руководство.

Ничего не путаем ? ))

[AnGry]

Чесно сказать что после прочтения РЛЕ к ЛаГГ возникает ощищение что у нас жизьн просто непомерно облегчена по сравнению с реалом-там столько всякой возни с каждым маневром связано и столько ограничений которые мы просто игнорируем

"...В отчетах по войсковым испытаниям истребителей Ла-5, Як-1 и Як-7 отмечалось, что краснозвездные ястребки были не в состоянии вести активные наступательные бои с основными истребителями люфтваффе этого периода (Bf109F-4 и Bf109G-2). «Яки» и «лавочкины» уступали «мессерам» на всех основных высотах воздушных боев по максимальной скорости, вертикальному маневру и разгонным характеристикам. Истребители противника имели преимущество также и в случае одновременного набора высоты, что немцы, собственно, и делали...
...Серьезное преимущество в бою летчикам люфтваффе давала установленная на немецких истребителях автоматика управления агрегатами винтомоторной группы. Система обеспечивала автоматизированное управление регулированием топливной смеси, температуры охлаждающей жидкости и масла, а также
скоростями нагнетателя и шагом винта...
...советским летчикам при ведении воздушного боя на вертикали приходилось одновременно пилотировать самолет, стрелять, регулировать шаг винта, управлять высотным корректором, переключать скорости нагнетателя, следить за положением заслонок
водо- и маслорадиаторов. При бое на виражах было проще — можно было ограничиться только управлением сектором газа...
...По общему мнению, летного состава 16-й и 8-й ВА, а также комиссии НИИ ВВС КА, проводившей оценку боевых свойств истребителей, стоявших на вооружении авиачастей воздушных армий сталинградского направления, для успешного исхода воздушного боя необходимо было двукратное превосходство в силах над немецкими летчиками..."
А.Драбкин. "Я дрался на Ил-2"
Помню, где-то читал, что для резкого увеличения скорости на Ла-5 надо было дернуть-потянуть пять рычагов-тяг.
Естественно, даже на немцах необходимо было больше действий, чем в игре.

[AnGry]

Ничего не путаем ? ))

Нет.

[NewLander]

Нет.

Да. "Не облегчил", а не "не затяжелил".

[AnGry]

Да. "Не облегчил", а не "не затяжелил".

Пусть будет, хотя, насколько понимаю, сбрасываются обороты затяжелением. Значит неправильно понимаю.
Тем не менее, в контексте разговора об изменении шага не только на крейсерских режимах, но и в бою, значение имеет само изменение шага.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Я скоро матом ругаться буду про пять рычагов и прочее .
Мля ну надо понять очень простую вещь - в реале не гонзали как на догфайте с зажатым насмерть форсажем , летали на крейсерских режимах на неполных оборотах и наддуве , естественно при надобности надо было облегчать винт увеличивать наддув и прикрывать створки капота и радиатора для большей скорости при необходимости . Немцы для крейсерских режимов отключали автомат шага и вручную манипулировали винтом т.к. автомат не позволял так экономично летать , створки радиатора у них тоже вручную управлялись помимо термостата т.к. его инерционность к примеру на взлёте могла легко перегреть мотор .

[NewLander]

Пусть будет, хотя, насколько понимаю, сбрасываются обороты затяжелением. Значит неправильно понимаю.

Понимаешь ты правильно. Только кто сказал, что проблема была в повышенных оборотах? Покрышкин точно про это не говорил:

Едва повернул голову, чтобы осмотреть стоянки. И тут я увидел подбегающего к моему самолету Семенова. Радость, что он жив, сразу же сняла всю физическую тяжесть. Выскочил из кабины, сбросил парашют и шагнул навстречу товарищу.
— Жив? Ну, вся тревога с души свалилась! — кричу ему. В этот момент он был для меня роднее брата. — Сильно тебя продырявили?
— Ни одной пробоины. Но как очутился здесь? Когда я уходил, то видел, как ты падал горящим, — с удивлением спросил он. — Я уже на КП доложил, что тебя сбили.
— Изуродовали самолет здорово, но не сбили. А горящим падал тот, кто собирался тебя сбить. А почему ты ушел из боя?
— Мотор начал барахлить. Свечи отказали, как только дал форсаж.
— Дал форсаж... А винт до этого облегчил?
— Забыл. Потом уж сообразил. Хотел идти к тебе на помощь, но, увидев, что ты падаешь горящим, развернулся домой.
— Все ясно! Пойду докладывать на КП. Я шел и думал. Семенов смелый парень, но сказалась недоученность в эксплуатации "мига", неумение пользоваться форсажем мотора.

Насколько я могу понять физику этого процесса, при форсаже подается большее кол-во топлива. Но для его эффективного сгорания требуются повышенные обороты - а при затяжеленном винте развить их мотор не может и свечи заливает бензином.

Если не прав - прошу знающих просветить. Ученье - свет, а неученых - тьма

[Gugens]

— Мотор начал барахлить. Свечи отказали, как только дал форсаж.

могла забарахлить электроника. сырая погода, низкое качаство изоляторов, гразь на проводах и на изоляторах высокого напряжения (у наших под капотом лягушки квакали всем известный факт). вот искра и "утекла"

[timsz]

Как-то диагноз был сразу поставлен. Вряд ли это отказ электроники. Скорее действительно залил свечи.

[Hammer]

Пусть будет, хотя, насколько понимаю, сбрасываются обороты затяжелением. Значит неправильно понимаю.
Тем не менее, в контексте разговора об изменении шага не только на крейсерских режимах, но и в бою, значение имеет само изменение шага.

Пилот непосредственно шаг не регулировал о мог лиш выставить желаемые обороты дальше уже автомат шаг винта регулировал.
А тягу в бою проще и легче регулировать наддувом да и в наставлениях то же говорится.
Кроме того при выставленных максимальных оборотах при сбросе наддува винт начнет еще и как тормоз работать что и требуется.
Максимальная скорость максимальный разгон и климб на максимальных оборотах двигателя.
Снижать обороты нужно в двух случаях согласно наставлениям для экономии горючего и для охлаждения двигателя.
Второе в ПХ отсутсвует во всяком случае на советских ЛА.

[mr_tank]

Снижать обороты нужно в двух случаях согласно наставлениям для экономии горючего и для охлаждения двигателя.
Второе в ПХ отсутсвует во всяком случае на советских ЛА.

дык в РЛЭ по Яку, да и других тут приведенных прямо указывается, что необлегченный винт применяется в крейсерском полете, и проверке двигателя на земле.

Взлет, посадка, воздушный бой - ручка задвигается в крайнее переднее положение, и далее работа наддувом.

наверное потому у мессеров на взлете, когда скорость низкая, управляют шагом вручную, автомат будет неадекватно выставлять шаг и всю мощность с двигателя снять не удасться.