Статья "Небо будущей войны"

[Максимка]

Привет!

Ничего недосягаемого в мире нет. Странно, что академик этого не понимает. Вспомните хотябы отрыв США от СССР в области атомного оружия и шумности подводных лодок. А в 70-х годах мы догнали америкашек в количестве боеголовок и резко стали от них отрываться, в результате америкашки смогли остановить нас только с помощью дипломатии и международных договоров. В научно-техническом плане первая термоядерная бомба - у нас, самая мощная термоядерная бомба - у нас. Современные подводные лодки - самые бесшумные - российские. Есть ещё много примеров.

При этом догнать их авиацию так и не удалось. Вечно отставали на 10 лет. Только при Сталине нога в ногу шли.

[azazello]

Китай никогда не станет сильной и опасной страной , если цена за баррель будет выше 60 долларов,как сейчас например. Будет выше совсем загнутся родные. Правда мы сами зачем-то трубу им тянем.

[AlexF]

Китайцы не загнутся. Это такой народ, у которого пассионарность сейчас очень высока. Пока Россия торгуется с США за лишние запуски Союзов, америка не в состоянии запускать шатллы, - китай становится единственной реальной самодостаточной космической державой. У нас нет денег в космос летать, у америки нет желания. В такой ситуации Китай первым доберется до лунного гелия-3, этим самым решит свои энергетические проблемы и потеряет зависимость от нас в плане энергоносителей.
Ну а дальше заселит Марс китайцами и тд.

Сейчас все это выглядит несколько фантастично, но лет через 100 наши потомки на чистом китайском будут обсуждать какие лохи были их пра-деды что прозевали экспансию китайцев.
И никакие терминаторы америке не помогут.

[ЦВК]

Для каждого компьютерщика очевидно, что эдесь делаются только первые шаги

Уже лет 40 как делаются... и сделаны такие, что уже могут считаться очевидными далеко не каждому компьютерщику.

[sdm]

Привет!

При этом догнать их авиацию так и не удалось. Вечно отставали на 10 лет. Только при Сталине нога в ногу шли.

Сколько бомб упало на континентальную часть США в ходе Второй Мировой войны? Сколько было разрушено при этом промышленных предприятий, научных учреждений, аэродромов? Сдается мне, что после Второй Мировой войны СССР и США не совсем в равных условиях были. И даже при этом мы смогли многого добится, несмотря на то что нас всячески старались задавить экономически. И все то хорошее что было создано за этот период нашими конструкторами заслуживает уважения - особенно учитывая ограниченность возможностей, которыми они располагали. Кстати, МиГ-21 для своего времени был весьма неплох, что признавали сами же американцы, а МиГ-25 сподвиг их на создание F-15. C чего бы им суетиться было, если бы они считали, что мы от них безнадежно отстали и у нас нет ни одного шанса их догнать? Да, естественно, отставание было, но я бы не сказал, что оно было безнадежным и непреодолимым.

[ЦВК]

Китай первым доберется до лунного гелия-3, этим самым решит свои энергетические проблемы

Чаво? А они уже придумали, как получить управляемый термояд на Гелии-3?

C чего бы им суетиться было, если бы они считали, что мы от них безнадежно отстали и у нас нет ни одного шанса их догнать?

А как же известная фраза, что счёт 1:2 в пользу янков в ВБ во вьетнаме был самой сильной пощёчиной американским ВВС (и ПА)? Но потом они его героически вернули на прежние 1:10 (кстати,см. соседнюю тему про раптор ), как было в Корее. Смотрите "Топ Ган" и будет вам щастье.

[Chizh]

Если переводить тему обратно в русло беспилотников, то только ленивый сейчас ими не занимается. Даже Китай проводит НИОКР по этой теме.

P.S.
У меня на мониторе наклейка привезенная с крупнейшей европейской оборонной выставки DSEi-2005 с девизом:
My next vehicle is unmanned!

[sdm]

А как же известная фраза, что счёт 1:2 в пользу янков в ВБ во вьетнаме был самой сильной пощёчиной американским ВВС (и ПА)? Но потом они его героически вернули на прежние 1:10 (кстати,см. соседнюю тему про раптор ), как было в Корее. Смотрите "Топ Ган" и будет вам щастье.

Это к чему? Как это соотнести с тем что я написал? Не понял - наверное спать уже хочу. К тому что МиГ-21 был полным д...мом что ли? А в "Топ Ган" вообще-то МиГ-28 был.

[sdm]

Если переводить тему обратно в русло беспилотников, то только ленивый сейчас ими не занимается.

Ну а мы?

[ЦВК]

Даже Белорусы что-то разрабатывают. Скоро состоятся испытательные полёты нового белорусского БЛА.

[Maximus_G]

Наряду с очень правильными, на мой взгляд, мыслями, автор в завершающей части статьи, посвященной прямо таки апокалиптическим видениям, пишет местами с весьма "сферо-коне-вакуумной" точки зрения.

Первое. Размерность пилотируемого самолета, в конечном счете, определяется размерностью человека.

Банальный пример - самолет как средство доставки предназначен для целей, находящихся на стратегической удаленности от базы. Требуются большие ракеты, большая грузоподъемность, габариты, тяга. Так что на первое место выходят свойства среды, в которой действует наш аппарат, и принципы действия средств поражения, силовой установки, принципы движения. Задающие определенные энергетические рамки, а за ними и все остальные.

Второе. Известно, что эффективность оружия быстрее растет при увеличении точности, чем при наращивании мощности.
...
Облако интеллектуальных песчинок, умеющих двигаться к источнику излучения, быстрее выведут из строя антенну, чем сегодняшняя бомба массой 500 кг.

Очень неочевидно, слишком условно...

Третье. Не видно пределов наращиванию интеллекта беспилотных систем. Фундаментальных ограничений на производительность вычислительных систем не существует

Ну вот сам же писал, что возможности вычислительных систем определяются не железом-производительностью. Зачем-то связал "интеллект" с железом.

Наблюдается устойчивый последовательный прогресс в таких областях, как распознавание образов и создание обучающихся систем

Как здесь было замечено, этот "устойчивый" прогресс длится уже десятилетия, однако... например, на ежегодно проводимых конкурсах специальные программы, вбирающие в себя все новейшие ухищрения ИИ, никак не могут обмануть человека в обычном разговоре.
---

В области программирования систем автоматического управления (САУ) лидерами являются русские программисты и как только у нас во власти патриоты сменят тупых и жадных демократов, то мы быстро выйдем в лидеры в этом деле.

Экхе. Мой товарищ, занимавшийся в универе около-ИИшными задачами, как-то посетил по программе обмена Республику Тайвань. Поделился впечатлениями о том, как они работают...
В общем, нам есть чего стыдиться.

[dark_wing]

становится единственной реальной самодостаточной космической державой.

Гы-гы! Китайцы смогли сделать то, что СССР или США сделали 40 лет назад.
Действительно ВЕЛИКИЕ КОСМОПРОХОДЦЫ!

[mr_tank]

Гы-гы! Китайцы смогли сделать то, что СССР или США сделали 40 лет назад.
Действительно ВЕЛИКИЕ КОСМОПРОХОДЦЫ!

кроме китая СССР и США никто этого не сделал.

[AlexF]

Чаво? А они уже придумали, как получить управляемый термояд на Гелии-3?

Получить стабильный управляемый термояд на гелии-3 на Земле не получается в виду отсутствия достаточного количества оного.
Те же проблемы, что не позволили Германии до конца войны создать ядреную бомбу.

[AlexF]

Гы-гы! Китайцы смогли сделать то, что СССР или США сделали 40 лет назад.
Действительно ВЕЛИКИЕ КОСМОПРОХОДЦЫ!

Дело не в том, что было 40 лет назад.
Дело в том, что есть сейчас и будет через 20 лет.

[mel]

Максимка

Мы в авиации США не просто не догоняли, а даже наоборот, заморозили своё развитие специально. Это решение принял Хрущёв, в результате в 60-е годы была расформирована не только действующая авиация, но и прекращены многие разработки перспективных самолётов, т.к. для войны с США авиация не нужна. Мы поставили цель уничтожить США с помощью ракет и добились этой возможности. Но на качественном уровне несмотря на это был паритет, иногда мы вырывались вперёд (МиГ-15, МиГ-21, МиГ-25, МиГ-31), иногда америкашки (Ф-14,15,16), потом опять мы (МиГ-29, Су-27) ... . Мы лидировали или были на уровне там, где надо. А надо было делать ракеты. Вот, если посмотреть ракеты, все - от стратегических до ручных, то окажется, что почти все ракеты были лучше у нас. Смотрите:

1) стратегические ракеты

космические - Энергия, Буран лучше у нас, Союз - до сих пор не превзойдённая;

у нас есть неуязвимые подвижные ж/д и автомобильные комплексы, у них нет;
сечас делают неуязвимые непредсказуемо маневрирующие на траектории ракеты (наше превосходство в бортовых управляющих компьютерах и САУ)

стратегические ракеты для подводных лодок - у США лучше т.к. тут самый важный параметр - масса и габариты. Но наша Булава скоро устранит их преимущество

2)тактические

неуязвимые непредсказуемо маневрирующие Искандер - уникальный (наше превосходство в бортовых управляющих компьютерах и САУ);

системы залпового огня лучше у нас, Смерч - уникальный (наше превосходство в бортовых управляющих компьютерах и САУ)

3) противокорабельные

у нас сверхзвуковые, у них дозвуковые; у нас есть уникальные подводные ракеты со скоростью 100 м/с - наше подавляющее преимущество

4) авиационные

дальние на равных и средние ракеты на равных,
наши Р-73 имели подавляющее преимущество до самого последнего времени, но если исходить из общей тенденции, то можно ожидать, что новые сайдвиндеры и американский нашлемный прицел имеют ТТХ средней паршивости

воздух-земля - преимущество у США за счёт спутникового наведения, но такими ракетами можно стрелять только по стационарным целям

5) зенитные - наше подавляющее преимущество до сих пор по ближним, средним и дальним комплексам

противокосмические - мы опередили америкашек на 20 лет

6) ручные
наша Игла имеет лучшую помехоустойчивость

[dark_wing]

Дело не в том, что было 40 лет назад.
Дело в том, что есть сейчас и будет через 20 лет.

ты видишь грядущее?
Да так далеко?

[dark_wing]

Мы в авиации США не просто не догоняли, а даже наоборот, заморозили своё развитие специально. Это решение принял Хрущёв, в результате в 60-е годы была расформирована не только действующая авиация, но и прекращены многие разработки перспективных самолётов, т.к. для войны с США авиация не нужна. Мы поставили цель уничтожить США с помощью ракет и добились этой возможности. Но на качественном уровне несмотря на это был паритет, иногда мы вырывались вперёд (МиГ-15, МиГ-21, МиГ-25, МиГ-31), иногда америкашки (Ф-14,15,16), потом опять мы (МиГ-29, Су-27) ... . Мы лидировали или были на уровне там, где надо. А надо было делать ракеты. Вот, если посмотреть ракеты, все - от стратегических до ручных, то окажется, что почти все ракеты были лучше у нас.

Бедные американцы.
Плакать хочется.

[lanit]

ты видишь грядущее?
Да так далеко?

Китай и через 100 лет вряд ли...
Для этого не надо смотреть в грядущее. Если крепко подумать - можно понять почему. Чтобы догонять и перегонять любой стране помимо просто хотения нужна мощная интеллектуально-культурная пирамида, основание которой лежит в культуре, традициях, метальности и истории нации, а на вершине - конкретные продукты национальной мысли. Как говорят многие ученые - нужна школа. Нация, чтобы чего-то достигать должна быть способна "родить" в себе эту школу, пусть взаимствуя извне идеологию, но не технологию. Пока китайцы штампуют "не свое", стреляют из "чайна-калашей", покупают наши ПЛ и ЛА, летают в космос на советских "союзах" в советских скафандрах, заказывает у Хруничева себе орбитальную станцию - они никого не догонят!
В мире не так много стран которые сами могут себе создать любой современный продукт от буханки хлеба до межпланетной станции и суперЭВМ. Пока Россия среди таких. Вот когда мы услышим в новостях, что российские ВС закупили большую партию к.-л. оружия за рубежом - вот тогда "сушите весла, ребята"...
Кстати с гражданскими самолетами в этом разрезе очень неприятная тенденция.
А беспилотный аэроплан тебе в любом кружке "умелые руки" склепают - только денег дай. А там, привязал к нему гранату - вот тебе и боевой летающий робот.

[AlexF]

Китай и через 100 лет вряд ли...
Для этого не надо смотреть в грядущее. Если крепко подумать - можно понять почему. Чтобы догонять и перегонять любой стране помимо просто хотения нужна мощная интеллектуально-культурная пирамида, основание которой лежит в культуре, традициях, метальности и истории нации, а на вершине - конкретные продукты национальной мысли. Как говорят многие ученые - нужна школа.

Вот именно. И что мы наблюдаем сейчас?
В США уровень образования в школах/универах падает катастрофически. Вернее он уже упал ниже плинтуса, когда студенты в технических вузах сложить две дроби могут только на калькуляторе. Что отсюда следует - в США подготовка СВОИХ кадров сейчас отвратительна. Мне приходилось знакомиться с многими творениями тамошних коллег - некоторые перлы, не потянули бы на Физтехе даже на бакалаврский диплом. Кто в США в лабораториях работу делает?Руководители понятно местные, а среднее и низовое звено почти все иностранное. И чего греха таить - многие из наших.
У нас тоже самое со школой происходит, хотя и по другим причинам.

А что же Китай?Его студенты учатся по всему миру. Возвращаясь они формируют именно свою собственную школу, пирамиду и тд, что уж там вам нравится.
Сравнения можно в истории России найти - Петровские времена, период индустриализации при Сталине.

Так что если ситуация не изменится в корне. Через 100 лет в США средний гражданин не будет уметь ни писать, ни считать, не говоря уж о чем-то большем.
У нас всегда стремились подражать США, хоть и с отставанием, так что выводы можно сделать.
А Китай - если усреднить по всей численности населения, наверно не сильно будет отличаться, но вот КОЛИЧЕСТВО образованной (я уж не говорю о научной) прослойки будет больше.

[lanit]

Прочитал я эту статью, СТРАШНО мне стало.

Пара-тройка мощных ЭМ-импульсов - и всё: "Эскадрон, по кОням, шашки к бою!"
А вот наш "черный орел" - ад ползучий, тоже робот, кстати...

[F/A18C]

Вывод: Объявляем войну китайцам и тут-же сдаемся. Вот тогда и будем петь: "Нам не страшен серый волк(США)

[dark_wing]

Пара-тройка мощных ЭМ-импульсов - и всё: "Эскадрон, по кОням, шашки к бою!"
А вот наш "черный орел" - ад ползучий, тоже робот, кстати...

Быстреньк вспоминаем 3 закона робототехники!

[Burbon_m]

Быстреньк вспоминаем 3 закона робототехники!

Ещё вспомним закон от 1907г. принятый Гаагской конвенциией о недопустимости вооружать самалёты. Потом ещё пытались договорится о не допустимости переноса вооружений в космос. Класть все хотели на эти законы, пока есть маза завалить соседа не пострадав самому.

[Chizh]

Попробую вставить свои комментарии. Можно расценивать как ИМХО.

Максимка

Мы в авиации США не просто не догоняли, а даже наоборот, заморозили своё развитие специально. Это решение принял Хрущёв, в результате в 60-е годы была расформирована не только действующая авиация, но и прекращены многие разработки перспективных самолётов, т.к. для войны с США авиация не нужна. Мы поставили цель уничтожить США с помощью ракет и добились этой возможности. Но на качественном уровне несмотря на это был паритет, иногда мы вырывались вперёд (МиГ-15, МиГ-21, МиГ-25, МиГ-31), иногда америкашки (Ф-14,15,16), потом опять мы (МиГ-29, Су-27) ... . Мы лидировали или были на уровне там, где надо.

Все наоборот. В авиации, с начала ее появления, мы были догоняющими, в силу исторических причин. После войны мы старались строить менее эффективные, но более дешевые самолеты, чтобы в случае чего можно было бы клепать их тысячами.
И волюнтаристкое решение Хрушева о замораживании авиационных разработок было обусловлено не нашим превосходством в самолетах, а наоборот из принципа: не смогли задушить самолетами - задушим ракетами.

А надо было делать ракеты. Вот, если посмотреть ракеты, все - от стратегических до ручных, то окажется, что почти все ракеты были лучше у нас. Смотрите:

Нши ракеты стали по качеству не уступать западным только к 80-м годам прошлого века. До этого мы догоняли.

1) стратегические ракеты

космические - Энергия, Буран лучше у нас, Союз - до сих пор не превзойдённая;

Ты знаешь ракету Сатурн-5, и то как мы пытались сделать свою Н-1?
Хотя на сегодняшний день, можно сказать, что наши жидкостные ракеты при всех своих недостатках имеют огромный плюс - они надежные.

у нас есть неуязвимые подвижные ж/д и автомобильные комплексы, у них нет;

Ты серьезно?

сечас делают неуязвимые непредсказуемо маневрирующие на траектории ракеты (наше превосходство в бортовых управляющих компьютерах и САУ)

Ты знаешь когда американцы стали делать такие БЧ типа MARV?

стратегические ракеты для подводных лодок - у США лучше т.к. тут самый важный параметр - масса и габариты. Но наша Булава скоро устранит их преимущество

Не все так однозначно, Trident C5 действительно хорошая ракета, но и наши аналоги появившиеся в 80-х были не хуже, хотя и, как водится, потяжелее.

2)тактические

неуязвимые непредсказуемо маневрирующие Искандер - уникальный (наше превосходство в бортовых управляющих компьютерах и САУ);

Искандер это да, интересная ракета.
Хотя НАТОвцы больше и не упираются на тактические ракеты, потому что с успехом решают аналогичные задачи с помощью авиации.

системы залпового огня лучше у нас, Смерч - уникальный (наше превосходство в бортовых управляющих компьютерах и САУ)

Вот только не надо про "управляющие компьютеры и САУ", у нас как они были "деревянные" так и остались.

3) противокорабельные

у нас сверхзвуковые, у них дозвуковые; у нас есть уникальные подводные ракеты со скоростью 100 м/с - наше подавляющее преимущество

Тут да, действительно преимущество.

4) авиационные

дальние на равных

Какие дальние, на каких равных? Если ты про AIM-54C против Р-33, то у нас тут все хуже.

и средние ракеты на равных,

Какие средние? Если AIM-120C против Р-77, то у нас тоже хуже.

...наши Р-73 имели подавляющее преимущество до самого последнего времени,

Вот это точно.

...но если исходить из общей тенденции, то можно ожидать, что новые сайдвиндеры и американский нашлемный прицел имеют ТТХ средней паршивости

Ты бы знак какие "ТТХ" имеет украинская нашлемка 80-х годов Щель-3УМ и что могут современные западные нашлемки. У России серийных нашлемок вообще нет.

воздух-земля - преимущество у США за счёт спутникового наведения, но такими ракетами можно стрелять только по стационарным целям

У них преимущество не только в боеприпасах с GPS.

5) зенитные - наше подавляющее преимущество до сих пор по ближним, средним и дальним комплексам

Да. ПВО у нас лучше.

противокосмические - мы опередили америкашек на 20 лет

Вау! А мужики то не знают!

6) ручные
наша Игла имеет лучшую помехоустойчивость

Чем что?