Вираж на малых скоростях (Ла-5ФН)

[IvanoBulo]

всё правильно - но тлько это ты для полёта с креном но по прямой пощитал, в вираже все "немного" по другому.
как например в цырка матацыклисты по стенкам цилиндра катаются??? отож...

Хорошо, спустимся немного в оффтоп. В цирке сила тяжести мотоциклиста прикладывается к точке сцепления резины колёс и поверхностью. И заслуга в том что он не падает принадлежит силе трения направленой в противоположную сторону. И чем больше у матоциклиста скорость, тем больше сила трения. Если смазать резину маслом или САЛОМ () то фигушки он в цилиндре покатается

ЗЫ: По физике я в классе один из лучших был

[Инко]

Хорошо, спустимся немного в оффтоп. В цирке сила тяжести мотоциклиста прикладывается к точке сцепления резины колёс и поверхностью. И заслуга в том что он не падает принадлежит силе трения направленой в противоположную сторону. И чем больше у матоциклиста скорость, тем больше сила трения. Если смазать резину маслом или САЛОМ () то фигушки он в цилиндре покатается

ЗЫ: По физике я в классе один из лучших был

А я-то думал, центробежная сила, а тут... Это значит, если я надену резиновые перчатки - с таким же коэффициентом трения, что и у моторезины, то смогу на стену залезть?... :confused:

[IvanoBulo]

А я-то думал, центробежная сила, а тут... Это значит, если я надену резиновые перчатки - с таким же коэффициентом трения, что и у моторезины, то смогу на стену залезть?... :confused:

Ну если давить на стену через перчатки будешь достаточно сильно то да, только что будет упором для того чтобы ты сумел так сильно надавить?
У мотоциклиста давление на стену осуществляется за счёт центробежной силы.

[Тридцать третий]

Ну если давить на стену через перчатки будешь достаточно сильно то да, только что будет упором для того чтобы ты сумел так сильно надавить?
У мотоциклиста давление на стену осуществляется за счёт центробежной силы.

То есть, когда мотоциклист совершает в этом шаре в цирке "мертвую петлю", то в верхней точке ему не дает упасть сила трения? Вам надо нобелевскую премию давать за это открытие.

[IvanoBulo]

То есть, когда мотоциклист совершает в этом шаре в цирке "мертвую петлю", то в верхней точке ему не дает упасть сила трения? Вам надо нобелевскую премию давать за это открытие.

слышим только то что хотим услышать?
Кхе-кхе... мотоциклист не в шаре - он в целиндре!

[BITL_DJUS]

Хорошо, спустимся немного в оффтоп. В цирке сила тяжести мотоциклиста прикладывается к точке сцепления резины колёс и поверхностью. И заслуга в том что он не падает принадлежит силе трения направленой в противоположную сторону. И чем больше у матоциклиста скорость, тем больше сила трения. Если смазать резину маслом или САЛОМ () то фигушки он в цилиндре покатается

ЗЫ: По физике я в классе один из лучших был

и опять несоглашусь, да просто не смогу промолчать.
заслуга в том что он не падает не принадлежит силе трения направленой в противоположную сторону,
заслуга принадлежит центрабежной силе, которая в свою очеред создаеться скоростью.
если смазать резину маслом он просто не сможет получить скорость и следовательно центрабежную силу и упадет.

[IvanoBulo]

и опять несоглашусь, да просто не смогу промолчать.
заслуга в том что он не падает не принадлежит силе трения направленой в противоположную сторону,
заслуга принадлежит центрабежной силе, которая в свою очеред создаеться скоростью.
если смазать резину маслом он просто не сможет получить скорость и следовательно центрабежную силу и упадет.

Ты прям "несоглашанец" какой-то
ОК, смазывать ничего не будем вначале. Пускай мотоциклист начнёт круги накатывать, а потом поверхность трека маслом зальём. Чего будет, А?

ЗЫ: Сходи к школьной учительнице по физике если она ещё в добром здравии.

[BITL_DJUS]

Ты прям "несоглашанец" какой-то
ОК, смазывать ничего не будем вначале. Пускай мотоциклист начнёт круги накатывать, а потом поверхность трека маслом зальём. Чего будет, А?

ЗЫ: Сходи к школьной учительнице по физике если она ещё в добром здравии.

мотоцикл будет скользить и потеряет скорость, центрабежная сила упадет и мотациклист тоже.

а если снабдить мотоцикл реактивным двиглом?
скорость будет, и центрабежная сила тоже, мотоциклист не падает.
и при чем тут "сила трения направленой в противоположную сторону"

[IvanoBulo]

мотоцикл будет скользить и потеряет скорость, центрабежная сила упадет и мотациклист тоже.

а если снабдить мотоцикл реактивным двиглом?
скорость будет, и центрабежная сила тоже, мотоциклист не падает.
и при чем тут "сила трения направленой в противоположную сторону"

В ШКОЛУ!

[BITL_DJUS]

В ШКОЛУ!

а Вы впредь будьте осторожны в своих высказываниях.
Слово не воробей, вылетит не поймаешь.

и всетаки на 200 км/ч виражить можно.

на сёдня всё, заптра продолжим
было приятно поспорить, заметно поднялось настроение.

[Buka]

и всетаки на 200 км/ч виражить можно.

на автомобиле, и то, если найдем нужную площадку

[Biotech]

В ШКОЛУ!

И все-таки трение резины тут почти ни при чем. Центробежная сила - это и есть та самая перегрузка. Хоть вообще колеса убери, а мотоцикл с ракетой привяжи за трос к мачте в центре. И будет он вокруг нее вертеться без всякой резины. Главное перегрузку обеспечить необходимую.

[IvanoBulo]

И все-таки трение резины тут почти ни при чем. Центробежная сила - это и есть та самая перегрузка. Хоть вообще колеса убери, а мотоцикл с ракетой привяжи за трос к мачте в центре. И будет он вокруг нее вертеться без всякой резины. Главное перегрузку обеспечить необходимую.

В школу вместе с BITL_DJUS!
Ну не поленитесь хоть чуточку мозгами пошевелить и нарисовать все силы действующие на мотоциклиста на бумажке! :expl:

[Инко]

В школу вместе с BITL_DJUS!
Ну не поленитесь хоть чуточку мозгами пошевелить и нарисовать все силы действующие на мотоциклиста на бумажке! :expl:

Не кипятись. Полагаю, ты имел ввиду, что если силу трения свести к 0 или близко к тому, то мацыцыклист упадёт? Так он не упадёт, а просто будет рикошетить - трения не будет, энергия теряться тоже не будет, и кататься он тоже не будет, т.к. не будет связи с поверхностью. Уж забыл, как такая система называется... А ваще-то оффтоп.

[IvanoBulo]

Не кипятись. Полагаю, ты имел ввиду, что если силу трения свести к 0 или близко к тому, то мацыцыклист упадёт? Так он не упадёт, а просто будет рикошетить - трения не будет, энергия теряться тоже не будет, и кататься он тоже не будет, т.к. не будет связи с поверхностью. Уж забыл, как такая система называется... А ваще-то оффтоп.

Рикошетить он точно не будет - он будет скользить вниз пока не %$?@ся об пол.

[Biotech]

В школу вместе с BITL_DJUS!
Ну не поленитесь хоть чуточку мозгами пошевелить и нарисовать все силы действующие на мотоциклиста на бумажке! :expl:

Признаю, был не прав Не учел силу упругости подвеса в случае с моцоцыклом, привязанным к тросу. Без трения однозначно сползет вниз.

[timsz]

И все-таки трение резины тут почти ни при чем. Центробежная сила - это и есть та самая перегрузка. Хоть вообще колеса убери, а мотоцикл с ракетой привяжи за трос к мачте в центре. И будет он вокруг нее вертеться без всякой резины. Главное перегрузку обеспечить необходимую.

ИМХО, там есть 3 момента:
- наклонная поверхность, по которой центробежная сила "поднимает" мотоциклиста наверх;
- трение шин;
- динамика действия.

В последнем имеется в виду, что если за время виража мотоциклист немного опустится, никто и не заметит. Не факт, что они действительно "честные" виражи делают.

Вот мне кажется, что вираж в треке тоже не совсем "честный".

[MIGHAIL]

Ты прям "несоглашанец" какой-то
ОК, смазывать ничего не будем вначале. Пускай мотоциклист начнёт круги накатывать, а потом поверхность трека маслом зальём. Чего будет, А?

ЗЫ: Сходи к школьной учительнице по физике если она ещё в добром здравии.

разрешу спор,, вместо трения используем подъёмную силу,, в далеепривлечённом прижимную,,, на мотор харлея вставляем пропеллер под пилота антикрыло, и пусть там аннушка в резиновых перчатках лазиет и льёт масло, и что б она не падала перчатки сделать с приросками

[Stork]

Ты прям "несоглашанец" какой-то
ОК, смазывать ничего не будем вначале. Пускай мотоциклист начнёт круги накатывать, а потом поверхность трека маслом зальём. Чего будет, А?

ЗЫ: Сходи к школьной учительнице по физике если она ещё в добром здравии.

Ивано, тут твои оппоненты правы, масло тут не при чем, мотоциклист в треке и самолет в вираже подчиняются одному закону. Представь, что у него еще пропеллер сзади, создающий тягу и поддерживающий скорость.

[Stork]

Ну ты Юра, партизан!
Не поверю что у тебя нет кривых для мощности и распологаемой мощности. А ну выкладывай!

[Youss]

Ну ты Юра, партизан!
Не поверю что у тебя нет кривых для мощности и распологаемой мощности. А ну выкладывай!

я, сэр, и слов-то таких не знаю...

[Valabuev]

Хорошо, спустимся немного в оффтоп. В цирке сила тяжести мотоциклиста прикладывается к точке сцепления резины колёс и поверхностью. И заслуга в том что он не падает принадлежит силе трения направленой в противоположную сторону. И чем больше у матоциклиста скорость, тем больше сила трения. Если смазать резину маслом или САЛОМ () то фигушки он в цилиндре покатается

ЗЫ: По физике я в классе один из лучших был

салом резину мазать нехорошо =) ему есть более достойное применение...

я про угол говорил.


есть тут такая табличка http://www.ricaro.nm.ru/g_max.dhtml (за правдивость данных отвечает афтар)

максимальная располагаемая перегрузка у ла5 ФН на скорости 250 км\ч - порядка 2.3
для виража соответсвующий угол будет 64 градуса. ЭТО БЕЗ СКОЛЬЖЕНИЯ! я специально сказал что в вираже "несколько по иному" всё происходит потому как ты крутил на 200 км в час а это не правильный вираж, а вираж со скольжением. а в этом случае можо выйти на больший угол.
располагаемая перегрузка по тяге у Ла5фн больше трёх (если память не изменяет то 3.5) поэтому запас унего на скольжение остаётся приличный.

вопрос в другом - достаточная ли управляемость на таких скоростях - но это уже другая история.


если я гдето не прав поправте меня пожалуйста. буду признателен.

[SMERSH]

салом резину мазать нехорошо =) ему есть более достойное применение...

я про угол говорил.


есть тут такая табличка http://www.ricaro.nm.ru/g_max.dhtml (за правдивость данных отвечает афтар)

максимальная располагаемая перегрузка у ла5 ФН на скорости 250 км\ч - порядка 2.3
для виража соответсвующий угол будет 64 градуса. ЭТО БЕЗ СКОЛЬЖЕНИЯ! я специально сказал что в вираже "несколько по иному" всё происходит потому как ты крутил на 200 км в час а это не правильный вираж, а вираж со скольжением. а в этом случае можо выйти на больший угол.
располагаемая перегрузка по тяге у Ла5фн больше трёх (если память не изменяет то 3.5) поэтому запас унего на скольжение остаётся приличный.
если я гдето не прав поправте меня пожалуйста. буду признателен.

Забыл про "ку" - скоростной напор в составляющей формулы подъемной силы. На установившихся режимах используется только "прямая" часть графика Це игрик по альфа - чем меньше скорость тем меньше Цеигрик и нужен бОльший угол атаки для компенсации падения скорости, запас до альфа тряски уменьшается... на Вэ 200, кроме горизонтального полета с небольшими кренами ничего НЕисполнишь, иначе - "полный рот земли" (с)

[Valabuev]

Забыл про "ку" - скоростной напор в составляющей формулы подъемной силы. ...

на Вэ 200, кроме горизонтального полета с небольшими кренами ничего НЕисполнишь, иначе - "полный рот земли" (с)

на сколько я понял то в приведенной таблице значение располагаемой перегрузки как раз и расчитаннов зависимости от профиля крыла и скорости.
при 250 км/час есть возможность встать в вираж с креном 64 градуса.

я понимаю что увеличивая угол атаки мы в конце концов упрмся в критический.

[Youss]

располагаемая перегрузка по тяге у Ла5фн больше трёх (если память не изменяет то 3.5) поэтому запас унего на скольжение остаётся приличный.

прав. при том что Ла-5Ф едва до 3-х дотягивает.

дуги - перегрузка в Же, прямые (слева-направо - радиус виража в сотнях метров)