Вираж на малых скоростях (Ла-5ФН)

[Инко]

Посмотри на Сушку или МиГ-29. Скажешь, что фюзеляж не создает подъемной силы? Или не знаешь ЛА, которые могут летать на одной тяге? И это, заметь, не только вертолеты, но и истребители. А в свое время на лекции по динамике ЛА меня поразили фактом, что у МиГ-23 есть режимы, когда вся подъемная сила возникает на стабилизаторе (я этот момент до сих пор еще не забыл даже ).

Ну, ты чего-то путаешь... Во-первых, сравнил Су-27 (ты ведь его и его производные имел ввиду?) и МиГ-29 с самолётами ВМВ. Корпус этих самолётов построен по принципу моноплана (так, по-моему, называется), когда крыло является неотъемлимой частью фюзеляжа, а попросту неотличимо. А вот возьми, к примеру, МиГ-21: и где же у него та часть фюзеляжа, что создаёт дополнительную подъёмную силу? У вертолётов вообще другой принцип полёта. А ракеты? Чтобы лететь вверх, крыльев не нужно; все ракеты, которые должны летать в горизонтальной плоскости, имеют крылья и зовутся соответственно.

[Youss]

располагаемая перегрузка по тяге у Ла5фн больше трёх (если память не изменяет то 3.5) поэтому запас унего на скольжение остаётся приличный.

прав. при том что Ла-5Ф едва до 3-х дотягивает.

дуги - перегрузка в Же, прямые (слева-направо - радиус виража в сотнях метров)

[2GIAP_Gandvik]

Юсс, каждый раз, как вижу твои шоты из компаря, рыдаю... Почему у нас нет такого... Сорри за оффтоп.

[Youss]

Юсс, каждый раз, как вижу твои шоты из компаря, рыдаю... Почему у нас нет такого... Сорри за оффтоп.

ибо ты есть еретИк и бес-божник. а вот один ганс сегодня индульгенцию от ОМа таки получил. писем наверное много слал...

[ES_Vanka-Vstanka_09]

прав. при том что Ла-5Ф едва до 3-х дотягивает.

дуги - перегрузка в Же, прямые (слева-направо - радиус виража в сотнях метров)

аааааааа, млин юс, какой же ты..... :expl:

[Инко]

В школу вместе с BITL_DJUS!
Ну не поленитесь хоть чуточку мозгами пошевелить и нарисовать все силы действующие на мотоциклиста на бумажке! :expl:

Не кипятись. Полагаю, ты имел ввиду, что если силу трения свести к 0 или близко к тому, то мацыцыклист упадёт? Так он не упадёт, а просто будет рикошетить - трения не будет, энергия теряться тоже не будет, и кататься он тоже не будет, т.к. не будет связи с поверхностью. Уж забыл, как такая система называется... А ваще-то оффтоп.

[timsz]

Ну, ты чего-то путаешь... Во-первых, сравнил Су-27 (ты ведь его и его производные имел ввиду?) и МиГ-29 с самолётами ВМВ. Корпус этих самолётов построен по принципу моноплана (так, по-моему, называется), когда крыло является неотъемлимой частью фюзеляжа, а попросту неотличимо. А вот возьми, к примеру, МиГ-21: и где же у него та часть фюзеляжа, что создаёт дополнительную подъёмную силу? У вертолётов вообще другой принцип полёта. А ракеты? Чтобы лететь вверх, крыльев не нужно; все ракеты, которые должны летать в горизонтальной плоскости, имеют крылья и зовутся соответственно.

А ты считаешь, что сигара (фюзеляж МиГ-21 или корпус ракеты), летящая под углом атаки не создает никакой подъемной силы?

Я вот одного не пойму. Вы все хотите убедить меня, что фигура "глубокий вираж" существует только в играх МГ?

[timsz]

ибо ты есть еретИк и бес-божник. а вот один ганс сегодня индульгенцию от ОМа таки получил. писем наверное много слал...

"Объясни"

[IvanoBulo]

Не кипятись. Полагаю, ты имел ввиду, что если силу трения свести к 0 или близко к тому, то мацыцыклист упадёт? Так он не упадёт, а просто будет рикошетить - трения не будет, энергия теряться тоже не будет, и кататься он тоже не будет, т.к. не будет связи с поверхностью. Уж забыл, как такая система называется... А ваще-то оффтоп.

Рикошетить он точно не будет - он будет скользить вниз пока не %$?@ся об пол.

[Инко]

А ты считаешь, что сигара (фюзеляж МиГ-21 или корпус ракеты), летящая под углом атаки не создает никакой подъемной силы?

Я вот одного не пойму. Вы все хотите убедить меня, что фигура "глубокий вираж" существует только в играх МГ?

Под углом атаки - не создаёт, по крайней мере в сколь-нибудь значительной степени, скорее тормозит.
С термином "глубокий вираж" не знаком, если объяснишь, буду благодарен.

[Инко]

Рикошетить он точно не будет - он будет скользить вниз пока не %$?@ся об пол.

Ну да, я забыл, что у него тяга - от колёс... будь он реактивным - рикошетил бы...

[Valabuev]

Забыл про "ку" - скоростной напор в составляющей формулы подъемной силы. ...

на Вэ 200, кроме горизонтального полета с небольшими кренами ничего НЕисполнишь, иначе - "полный рот земли" (с)

на сколько я понял то в приведенной таблице значение располагаемой перегрузки как раз и расчитаннов зависимости от профиля крыла и скорости.
при 250 км/час есть возможность встать в вираж с креном 64 градуса.

я понимаю что увеличивая угол атаки мы в конце концов упрмся в критический.

[Valabuev]

прав. при том что Ла-5Ф едва до 3-х дотягивает.

дуги - перегрузка в Же, прямые (слева-направо - радиус виража в сотнях метров)

спасибо за раьяснение!

требуется маленькое уточнение:
1. Прямые (слева на право) 100 метров, 200 метров. 300 метров и т.д.
2. кривые (снизу вверх) -??? какие цыфири проставить???

я тут данные по той табличке экстраполировал до 200 км/ч - получил располагаемую 1.3 =))) таки да - на такой скорости по сути блинчиком.

[Youss]

спасибо за раьяснение!
я тут данные по той табличке экстраполировал до 200 км/ч - получил располагаемую 1.3 =))) таки да - на такой скорости по сути блинчиком.

я а глядя в компарь терзаюсь смутными сомнениями что устоявшийся вираж на скорости 200км/ч вообще возможен. вот на 220 еще повиражишь, а на 200 - фиг.

есть желающие опровергнуть?

[IvanoBulo]

я а глядя в компарь терзаюсь смутными сомнениями что устоявшийся вираж на скорости 200км/ч вообще возможен. вот на 220 еще повиражишь, а на 200 - фиг.

есть желающие опровергнуть?

Трека в первом посте топика не достаточно?
Кстати, каким должен быть вираж на скорости 220 км/ч судя по компарю? (радиус, время, крен)

[Youss]

Трека в первом посте топика не достаточно?

неа... там скорость ниже 240 не падает. ТАС разумеется.

[Tazmanskiy[Taz]]

оффтоп
Юсс
может ты так картинками в разных темах выложишь весь компарь? )))

[timsz]

Трека в первом посте топика не достаточно?
Кстати, каким должен быть вираж на скорости 220 км/ч судя по компарю? (радиус, время, крен)

Кстати, а на других такое сможешь повторить? На Фоке, например.

[Youss]

Трека в первом посте топика не достаточно?
Кстати, каким должен быть вираж на скорости 220 км/ч судя по компарю? (радиус, время, крен)

на 220 км/ч

Ла-5Ф - 43.3 сек, и где-то 315-320 метров. крен - не знаю.
Ла-5ФН - 40.8 сек и 295м.

не забывай - скорость в ТАС, а не ИАС.

[Valabuev]

я а глядя в компарь терзаюсь смутными сомнениями что устоявшийся вираж на скорости 200км/ч вообще возможен. вот на 220 еще повиражишь, а на 200 - фиг.

есть желающие опровергнуть?

нет желающих =), если учесть что зависимость подьёмной силы от угла атаки не линейна то 1.3 перегрузка таки не получится....

мдя...

[timsz]

Под углом атаки - не создаёт, по крайней мере в сколь-нибудь значительной степени, скорее тормозит.

А одновременно создавать подъемную силу и тормозить нельзя?

С термином "глубокий вираж" не знаком, если объяснишь, буду благодарен.

Вираж с большим углом крена. Если не ошибаюсь, для некоторых типов самолетов относится к высшему пилотажу.

[timsz]

Трека в первом посте топика не достаточно?

И мне кажется, что вираж, все-таки не устоявшийся у тебя. Скорость падала все-таки. О том, что двигатель с таким виражом не справляется, молчим.

[Yo-Yo]

Под углом атаки - не создаёт, по крайней мере в сколь-нибудь значительной степени, скорее тормозит.
С термином "глубокий вираж" не знаком, если объяснишь, буду благодарен.

Вообще-то даже у тел вращения, не говоря уж о более плоских фюзеляжей аэродинамическое качество типично около нескольких единиц, что определяет и потребную для такого полета тяговооруженность. Ну плюс потери на балансировку, т.к. верт. оперение будет создавать отрицательную подъемную силу.

И не думаю, что виражу поможет скольжение. Даже энергетически (без учета риска сваливания и т.д.) дополнительная подъемная сила будет покупаться по очень невыгодной цене добавочного сопротивления.


А вот график у Youssa оччень занимательный... получается, что на скорости 220 км/ч угловая скорость разворота вообще меньше 10 град/с, т.е. вираж за 36 с.
А на скорости ниже 350 улучшить время виража можно только за счет УВЕЛИЧЕНИЯ Cy. Меня терзают смутные сомнения - а не за счет ли моделирования обдувки крыла... а это такая terra incognita. По тестам почти в 2 раза перегрузка (читай - подъемная сила) возрастает.

[Инко]

Вообще-то даже у тел вращения, не говоря уж о более плоских фюзеляжей аэродинамическое качество типично около нескольких единиц, что определяет и потребную для такого полета тяговооруженность. Ну плюс потери на балансировку, т.к. верт. оперение будет создавать отрицательную подъемную силу.

Переведи...

[Инко]

А одновременно создавать подъемную силу и тормозить нельзя?
Вираж с большим углом крена. Если не ошибаюсь, для некоторых типов самолетов относится к высшему пилотажу.

Ну, в некотором смысле подъёмная сила и торможение - одно и то же. И как, большую ли подъёмную силу может создать фюзеляж?