MaRS для HOTAS Cougar от ВКБ

[Drozd]

Спасибо инженерам ВКБ за столь ценную информацию.
Изготовление и установка датчиков, аналогичных описанным в этом топике, произведена в джой Saitek X52.

[ZLODEY]

A на X52 идут точно такие же датчики как и на Cougar? Крепление только другое? Радиус поворота там и всё такое....

[LazyCamel]

Может ВКБ вам тогда комплект электроника+датчики на замену в Х52 разработать, чтобы различными внешними девайсами встроенные косяки конструкции не править ? :-)

[Necroscope]

Парни, а можно заказать пару датчиков для кота почтой?
А то в тот раз мине с Борисом встретиться не получилось, не смотря на все попытки.
Хотя и достал я в этой ветке всех прилично.

[Werter_S]

A на X52 идут точно такие же датчики как и на Cougar? Крепление только другое? Радиус поворота там и всё такое....

Пока мы эксперементируем на двух экземплярах Х-52 (мой и Drozda)
Саму плату Марса видно на фотке. Размер платы подобран таким, что бы крепить ее на место крепления планки с датчиками. Магнит, в виде паралелепипеда, взят от геркона. Крепится магнит при помощи суперклея к зубчате (ничего другого просто не выдумывали, да пожалуй это и не нужно). Магнит, в плоскости, крепится под углом 45 градусов по отношению к вертикальной и горизонтальной оси.
В ближайшее время составим статейку по поводу того, что и как делали.

Огромадное спасибо UIV_у, за консультационную помощь.

[UIV]

Может ВКБ вам тогда комплект электроника+датчики на замену в Х52 разработать, чтобы различными внешними девайсами встроенные косяки конструкции не править ? :-)

Если есть в этом действительно потребность, сделаем марсы (и электронику и крепление) для Х52.

[Drozd]

Если есть в этом действительно потребность, сделаем марсы (и электронику и крепление) для Х52.

По размерам и параметрам поможем чем сможем. Возможно единственно что стоит доработать - это магниты для Х52. В остальном всё просто.

[LazyCamel]

По размерам и параметрам поможем чем сможем. Возможно единственно что стоит доработать - это магниты для Х52. В остальном всё просто.

Мертвую зону сайтекостроители таки победили ?

[Drozd]

Мертвую зону сайтекостроители таки победили ?

На данных датчиках (условно назову их всё-таки MaRS) нет МЗ в принципе (как и нелинейности). На Сайтеке её можно программно задать с помощью SST, но лично мне она не нужна.

UIV, помоги пожалуйста с настройками резюков. Впринципе разобрался с двумя (у меня переменники - поэтому их 4 сам понимаешь). Один на центральную точку, второй сдигает диапазон по напруге относительно центра. Третий - по соображениям масштаб, крайние напряжения не меняет, но я так понимаю увеличивает/уменьшает масштаб. А вот четвёртый - пока не докопался для чего он.
И ещё вопрос - регулируется ли дискретность на датчике? Джойтестилка показывает 2048, минимальный шаг 32. Увеличить возможно? В теории хватает, но сам факт

[UIV]

И ещё вопрос - регулируется ли дискретность на датчике? Джойтестилка показывает 2048, минимальный шаг 32. Увеличить возможно? В теории хватает, но сам факт

Реальная физическая точность KMX41 - 0.1 градус. Джойтестер показывает не точность датчика, а точность АЦП контроллера и шумы.

[LazyCamel]

На данных датчиках (условно назову их всё-таки MaRS) нет МЗ в принципе (как и нелинейности).

Т.е. это просто косяк датчиков, а не электроники ? Тогдо нормально.

И ещё вопрос - регулируется ли дискретность на датчике? Джойтестилка показывает 2048, минимальный шаг 32. Увеличить возможно? В теории хватает, но сам факт

НА датчике точность фиксированная, но то что показывает джойтестилка - это показания АЦП контроллера.

Правда если то что вы сказали - это не ошибка измерения, то получается какая-то ерунда.

диапазон +2048/-2048 с шагом 32 - это всего 128 отсчетов. Т.е. реальный 7-битный АЦП(или половинка 8-битного), который свои 7-битные данные выравнивает влево на 5 бит и передает как 12-битное число. 12-битное число было очевидно просто удобнее использовать, чтобы не возиться с упаковкой данных при передаче по УСБ.

для примера на тех же датчиках мДжой/мой новый движок - +512/-512 с шагом 1 - это 1024 отсчета, т.е. в 8 раз точнее.

[BETEP]

Кто ни будь, пробовал уже ставить MaRS на CH FighterStick USB?

[Archer]

для таких датчиков у него надо полностью электронику менять: с этим убогим контроллером от них толку не будет

[Ezdok]

ВОПРОС РАЗРАБОТЧИКАМ МАРСОВ !!!! !!! !! !


Ребят , тут такое дело. На AVSIM разрабатываем методику изготовления стрелочных приборов без применения редких дорогих шаговых двигателей. Вместо них хотим использовать простые коллекторные двигатели вразумительных размеров , мощности и недорогоих по цене. Все это хозяйствот рулится микроконтроллером. Все вроде шло как по маслу , но уперлись в датчик угла поворота. Требования к датчику - за один оборот вала двигателя надо тупо насчитать около 1200 кликов или больше.. Тоесть наважно - будет ли это относительная система координат ,или абсолютная. Надо тупо считать эти клики .. Дальше разруливает ситуацию софт контроллера. Я слышал что начинка марсов работает по интересному принципу - угол магнита расположенного относительно чипа преобразуется в 14-ти битный код.. далее уже неважно.. Можно ли этот код вычлинить и использовать в наших целях ? Где можно узнать по подробней про чипы которые вы туда ставите ? Можно ли задать угол определения 360 градусов ?

[marsh snake]

Пока мы эксперементируем на двух экземплярах Х-52 (мой и Drozda)
Саму плату Марса видно на фотке. Размер платы подобран таким, что бы крепить ее на место крепления планки с датчиками. Магнит, в виде паралелепипеда, взят от геркона. Крепится магнит при помощи суперклея к зубчате (ничего другого просто не выдумывали, да пожалуй это и не нужно). Магнит, в плоскости, крепится под углом 45 градусов по отношению к вертикальной и горизонтальной оси.
В ближайшее время составим статейку по поводу того, что и как делали.

Огромадное спасибо UIV_у, за консультационную помощь.

Парни а можно по подробней? на ваших хэ52 были мертвые зоны?
вопрос не праздный , насколько мне сказали МЗ проблема не датчика а электроники джоя, тобишь установка более точного и линейного датчика решит проблему нелинейности но не МЗ. Или я не прав?

И если установка датчиков проблему МЗ Не решит, будут ли они работать со схемой gogoblina ? вобщем вопросов тьма....

[marsh snake]

Если есть в этом действительно потребность, сделаем марсы (и электронику и крепление) для Х52.

Потребность есть!!!... но реализуемо ли это..
изходя из моего предидущего поста?

[UIV]

ВОПРОС РАЗРАБОТЧИКАМ МАРСОВ !!!! !!! !! !


Ребят , тут такое дело. На AVSIM разрабатываем методику изготовления стрелочных приборов без применения редких дорогих шаговых двигателей. Вместо них хотим использовать простые коллекторные двигатели вразумительных размеров , мощности и недорогоих по цене. Все это хозяйствот рулится микроконтроллером. Все вроде шло как по маслу , но уперлись в датчик угла поворота. Требования к датчику - за один оборот вала двигателя надо тупо насчитать около 1200 кликов или больше.. Тоесть наважно - будет ли это относительная система координат ,или абсолютная. Надо тупо считать эти клики .. Дальше разруливает ситуацию софт контроллера. Я слышал что начинка марсов работает по интересному принципу - угол магнита расположенного относительно чипа преобразуется в 14-ти битный код.. далее уже неважно.. Можно ли этот код вычлинить и использовать в наших целях ? Где можно узнать по подробней про чипы которые вы туда ставите ? Можно ли задать угол определения 360 градусов ?

На сайте филипсов в поиске набери uzz9000.
Выдаст кучу документации, самое полезное - где детально описывают методику измерения углов при помощи UZZ9000 и KMZ41.
Датчик холла по определению работает до 180 градусов. 360 градусов - 2 холла нужно.

[UIV]

Потребность есть!!!... но реализуемо ли это..
изходя из моего предидущего поста?

Электроника МаРСа точная и линейная. Так же магнит МаРСа надо будет наклеить сразу на ось, т.ь. не надо использовать стандартный редуктор Х52, это уберет погрешность из за люфтов редуктора.

[marsh snake]

Электроника МаРСа точная и линейная. Так же магнит МаРСа надо будет наклеить сразу на ось, т.ь. не надо использовать стандартный редуктор Х52, это уберет погрешность из за люфтов редуктора.

Это то понятно, но в свое время я вобще хотел туда резистры вставить, Gogoblin мне сказал что проблему МЗ это не решит...... но в любом случае ....Заверните!...

[Necroscope]

Осмелюсь снова спросить - парни, а ещё МАРСЫ есть? А как можно их получить?
Очь хочеццо.

Зарание Спасибо за ответ.

[UIV]

Да, сделана еще партия. Щас тестируется. На этой неделе думаю будет в Москве у Бориса.

[Necroscope]

Да, сделана еще партия. Щас тестируется. На этой неделе думаю будет в Москве у Бориса.

Супер!!!! ОТЛИЧНО!!!!! Спасибо!!!! Парни! Вы лучшие!
С нетерпением ждём механики для кота в вашем исполнеии!

Борис aka Ortodox! УМАЛЯЮ Вас! Заныкайте один комплект для старика Necroscope!!!
Приеду-куплю и пивом значица напою! PLZZZZ!!!!

[LazyCamel]

ВОПРОС РАЗРАБОТЧИКАМ МАРСОВ !!!! !!! !! !
Ребят , тут такое дело. На AVSIM разрабатываем методику изготовления стрелочных приборов без применения редких дорогих шаговых двигателей. Вместо них хотим использовать простые коллекторные двигатели вразумительных размеров , мощности и недорогоих по цене. Все это хозяйствот рулится микроконтроллером.

Бизнес по русски - "украсть вагон водки, водку вылить в канализацию, бутылки сдать, деньги за бутылки пропить" :-)

Ты хоть понимаешь что предлагаешь ? Вместо покупки шагового дигателя за 5-10 баксов купить систему позиционирования которая только в деталях стоит порядка 8-10.

Все вроде шло как по маслу , но уперлись в датчик угла поворота. Требования к датчику - за один оборот вала двигателя надо тупо насчитать около 1200 кликов или больше.. Тоесть наважно - будет ли это относительная система координат ,или абсолютная. Надо тупо считать эти клики ..

Урежьте осетра. Девайс с 15 угловых секунд на коллекторном движке - это сильно круто. там обмотки-то расположены с допуском каким ?
Либо ставьте редуктор с коэффициентом 1/20 (а лучше 1/36) и цепляйте перфорированный диск на оптопаре по аналогии с мышиными и отдельную оптопару на 0. Разменяете точность на скорость.

Есть вариант пара винт-гайка. С нарезаной например М3 она эту точность выдаст незадумываясь, но как линейное перемещение преобразовать - я ХЗ. для шарика/AOA пойдет, для будильника нет.

ЗЫ: если хотите совет - ДЕШЕВЛЕ и проще будет РИСОВАТЬ будильники на графических LCD. Аутентичность конечно будет еше та....

[Drozd]

Это то понятно, но в свое время я вобще хотел туда резистры вставить, Gogoblin мне сказал что проблему МЗ это не решит...... но в любом случае ....Заверните!...

Долго не заходил, сорри, летал. Отвечу на всё попорядку. Мой джой шёл из новых пропатченных партий, так что МЗ там не наблюдалось впринципе. Сейчас их и впомине нет. Недавно "обмарсили" третий Х52, который был с МЗ из первых партий. Исчезли. Правда немного кривая прошивка контроллера джоя вынудила искусственно ввести МЗ по краям тангажа - иначе при просмотре Джойтестилкой курсор начинал срезать углы. Увеличили - проблема исчезла. Дискретность и минимальный шаг в 2048/32 к сожалению на самом деле выдаёт контроллер джоя - тут не попляшешь. Но и этого нам хватило за глаза. Человек обрёл счастье в виде возможности полётов на своём любимом Спите (кто не знает - то они очень сильно валятся на нелинейности). Так что МаРС - вещь для Сайтеководов нужная и полезная. Чего и вам желаю! Спасибо UIV за ценную идею и воплощение мечт вирпилов в жизнь.

[marsh snake]

Долго не заходил, сорри, летал. Отвечу на всё попорядку. Мой джой шёл из новых пропатченных партий, так что МЗ там не наблюдалось впринципе. Сейчас их и впомине нет. Недавно "обмарсили" третий Х52, который был с МЗ из первых партий. Исчезли. Правда немного кривая прошивка контроллера джоя вынудила искусственно ввести МЗ по краям тангажа - иначе при просмотре Джойтестилкой курсор начинал срезать углы. Увеличили - проблема исчезла. Дискретность и минимальный шаг в 2048/32 к сожалению на самом деле выдаёт контроллер джоя - тут не попляшешь. Но и этого нам хватило за глаза. Человек обрёл счастье в виде возможности полётов на своём любимом Спите (кто не знает - то они очень сильно валятся на нелинейности). Так что МаРС - вещь для Сайтеководов нужная и полезная. Чего и вам желаю! Спасибо UIV за ценную идею и воплощение мечт вирпилов в жизнь.

Это радует несказанно!! а как сам сигнал? позиции позициями НО... если очень мЕЕедленно поводить джоем во вкладке где эти скамые МЗ выставляются , микрорывков нет? опять-же не просто так спрашиваю.... после установки схемы gogoblina мне пришлось поменять местами контакты дапчиков из за того что ось тангажа птеряла в точности, не в диапазоне и колве отсчитываемых позиций, а именно в том как движется курсор стали заметны микрорывки......(Мз кстати хоть и сильно уменьшилась, но полностью не исчезла )

Последний вопрос к UIV , Марсы от кота (имею в виду саму схему в сборе) подойдут для моего х52? (просто в большинстве джоев номинал резистров 100кОм, а сайтек почемуто использует в своих джояк 50 кОм)

если да то я бы выкупил парочку полных комплектов (с магнитами, ваши оси под 52ой переделать раз плюнуть) чрез сосквадников в Москве, (или сам смотался туда сюда на денек) ...