гориллы научились применять орудия труда

[Chegevara]

Интересно, а какой был он наш общий предок? вот бы взглянуть
Кстати, если не ошибаюсь, в Полинезии существует легенда, что когда Полинизийцы только в эту самую Полинезию приплыли, а это было так в веке 13, кажется, первым поселенцам помогал какой-то малочисленный народец, живший в норах и боявшийся солнечного света... :confused:
Хоббиты МОЛЧАТЬ!
Может это всё выдумки, как к примеру люди псы, но как говорится в каждой шутке есть доля шутки!
Моё мнение, что параллельно, к примеру человеку и обезьяне, могли развиваться родственные народы от этого самого общего предка, только отличаются они от нас, точно также как мы отличаемся от шимпанзе или горилл!

[Bren]

Всё глубже и тщательнее ведут раскопки археологи. И всё более древние города они находят, барьер «10 тыс. лет назад» уже давно преодолён. И я думаю, вполне вероятно, будет преодолён барьер в 20 тыс. лет назад, а ведь там уже совсем близко, машет нам ехидная обезьянья морда «человеческого предка».

А откуда,собственно,такой маленький временной промежуток?

Помнится,один известный в своё время историк утверждал,что самолично общался с египетскими жрецами,которые признались ему в наличии архивов за...тридцать тысяч лет!
Жаль только,что расспросить подробнее этого историка уже не удастся-жил он во времена Древнего Рима...

Пы.Сы.А что касается родства с высшими приматами-а генетическая экспертиза на что?Вроде бы уже всё расставили по своим местам,выяснили очень большое сходство генетического кода...
Общепринятая теория гласит-была мутация.Отсюда и редуцированный волосяной покров,и иные изменения.

[Chegevara]

ээээ... вообще-то не так давно пределом человеческой цивилизации был срок 6-7 тыс. лет назад, а дальше считалось были тёмные времена, всякие палеолиты и неолиты.
Между прочим рассуждая о человеке и его появлении, мы упускаем такой важный момент как наличие души... т. е. осознание своей отличности от остальной природы...

[mr_tank]

т. е. осознание своей отличности от остальной природы...

а ты уверен, что у остальных ее нет? вот к примеру, в средневековье неграм в наличии души отказали.

[FilippOk]

Наконец-то! Гориллы.... уррра!

Паааадумаешь, палками пользуются... Вот кабы горилли Калашников изобрела...

В человеческом теле есть органы,просто грубо "переключенные" с одной функции на другую. Пример-аппендикс.

А с чего на что переключен аппендикс? Я думал, он просто так себе болтается... Или я не о том подумал?

А с руками чего делать будем? Одними и теми же клешнями человек машет кувалдой и делает наручные часы. Обезьяньи палцы на такое способны?

Обезьяна может провисеть на одной руке порядка часа. А человек?
Обезьяна может выколупывать у сородичей не только вшей, но и гнид. Вшей мы можем. А вот гнид - фиг. Не так заточено.
Наконец, обезьяна своими руками свободно лазит в муравейники и копается там, и муравьиные укусы им пофиК. А вот на наших руках кожа куда чувствительней.
Так что ещё вопрос, чьи манипуляторные функции круче.

Знаете, Камрады мне действительно непонятно, почему обезьяну так мощно связывают с человеком…. из-за внешнего сходства, наверное. Дескать, органы все те же, мордой похожи, да и кормит молоком детёнышей, совсем как человек!

Со всей ответственностью заявляю: ЛИЧНО Я на обезьяну мордой - не похож ни разу. И детёнышей, в отличие от камрада Chegevara, я молоком не кормлю.

Всё глубже и тщательнее ведут раскопки археологи. И всё более древние города они находят, барьер «10 тыс. лет назад» уже давно преодолён.

Глубоко копають, видать. Дык, экскаватор - сила!

У людей и повадки обезьяньи, почти во всем.

Опять же, ответственно заявляю, что в отличие от камрада Biotech я лично повадок обезьяньих не имею.

Эмоции, характер, социальное поведение, неразборчивость в еде.

Жуть. Камрад, ты хоть личинок жуков не хавай - вредно...

Возможно, человек сущ-во не очень-то естественное в смысле его места в природе, но уж точно не чужеродное. Как говорится, все у нас натуральное и запатентованное.

А то! Фирма веников не вяжет, батя старался.

Общепринятая теория гласит-была мутация.Отсюда и редуцированный волосяной покров,и иные изменения.

Нет. Во-первых, непонятно, что вкладываетcя в понятие "общепринятой теории". Если это теория дяди Дарвина, то у него о мутациях почти ничего не сказано. Во-вторых, мутация - это или разрушение или деградация. И дядя Дарвин это дело замечательно сёк. Положительно-ориентированных мутаций быть не может. Видовое изменение - мэй би. Но чтоб настолько? Сильно вряд ли. Потому и есть сомнения в Дарвинской теории.

[Lemon Lime]

Во-вторых, мутация - это или разрушение или деградация. И дядя Дарвин это дело замечательно сёк. Положительно-ориентированных мутаций быть не может.

Ни фига. Насколько я помню школьный курс биологии (а также, насколько умею юзать Яндекс ), изменчивость, любая, в обе стороны как раз мутациями и обуславливается.

Большая советская энциклопедия (Яндекс):

Генные М., как правило, вредны для организма, они нарушают жизненные процессы, протекающие в организме, снижают его жизнеспособность и плодовитость; нередко мутантный ген обусловливает гибель развивающегося организма (летальные М.). Реже возникают генные М., сравнительно мало влияющие на жизнеспособность и плодовитость организма, ещё реже - улучшающие те или иные его свойства. Эта последняя категория генных М., несмотря на свою относительную редкость, имеет огромное значение, т. к. даёт основной материал как для естественного отбора, так и для искусственного отбора, являясь необходимым условием эволюции и селекции.

[Miguel Gonsalez]

А с чего на что переключен аппендикс? Я думал, он просто так себе болтается... Или я не о том подумал?

Ну, насчет "болтается" - это явно не о том. Аппендикс переключен со вспомогательной пищеварительной функции(переваривание особо грубой и бедной пищи) на вспомогательную имунную.

Нет. Во-первых, непонятно, что вкладываетcя в понятие "общепринятой теории". Если это теория дяди Дарвина, то у него о мутациях почти ничего не сказано. Во-вторых, мутация - это или разрушение или деградация. И дядя Дарвин это дело замечательно сёк. Положительно-ориентированных мутаций быть не может. Видовое изменение - мэй би. Но чтоб настолько? Сильно вряд ли. Потому и есть сомнения в Дарвинской теории.

Дядя Дарвин указывал на основу эволюционного развития - изменчивость. Конкретный механизм изменчивости(мутации) в те годы не был известен, но изменчивость сама по себе - штука вполне наблюдаемая.

З.Ы. Мутации - далеко не всегда разрушение или деградация. Чаще всего это вполне безобидные и не закрепляемые наследственностью изменения. Изредка это, например, полезные изменения окраски. Еще реже - более радикальные изменения.

[Chegevara]

mr_tank... есть теория о многообразии эфирных тел, всякие там сакральные, ментальные и т. п. + физ. тело (грубое). По этой теории у животных некоторых "тонких" тел нету. Если говорить понятным языком и считать душу своеобразным видом энергии, то у человека он качественно другой отличный от животных! Кстати есть ещё термин - дух, его обычно отождествляют с частицей Творца! ... И это говорит атеист

Теперь про негров: к примеру когда ещё в Африке существовали негритянские империи, был там писатель и учёный аль-Джахизам (чистокровный негр-суахили, просто принявший ислам),так вот он написал примечательную книжку "Книга превосходства чёрных над белыми", если получится, почитайте, там и про душу написано
Так что я не понял, зачем вы написали про средние века... :confused:

[Wi№gman]

"гориллы научились применять орудия труда"

Бог-самому себе : "Какой блокбастер я ещё не смотрел?............" (Кладёт "Планету обезьян" на полку)

[Chegevara]

Wi№gman : кстати про человечество хорошо написано в книге "Автостопом по галактике", между прочим у вас картинка со слоганом: Don't Panic, как раз оттуда

[mr_tank]

mr_tank... есть теория о многообразии эфирных тел, всякие там сакральные, ментальные и т. п. + физ. тело (грубое).

слова, и все. а то, что я про средневековье наприсал, это к тому, что "как повернешь так и вышло" - суждения на уровне своих фантазий.

[Chegevara]

mr_tank: Приоблема в том, что вопрос происхождения человека это не только вопрос билогии, данная задача относится к целому комплексу наук: биологии, истории и как часть истории археологии, социологии и, как уже думаю понятно, теологии. Только учитываю опыт всех этих и ещё кучи других наук, можно давать связанные оценки вопросу, так от кого же мы произошли

[Magirus]

Прочитал, как Че отнес теологию к наукам, и, конечно, вспомнилась классификация оных по Ландау:
Науки делятся на:
1. естественные,
2. неестественные и
3. противоестественные

[Chegevara]

А что вас смущает , историю же относят к наукам, хотя это самая ненаучная штука во вселенной...

[7iap_MoRo]

... вот в том и дело, ведь существо, было предком и обезьяны и человека, а обезьяны потом максимально приспособились для жизни в природе... так что смотря кто для чего совершеннее, если для того чтобы в Ил-2 играть, то человек лучше приспособлен, а если для того, чтобы по веткам прыгать, то у обезьяны тело совершенней будет! И мозга такого ей вполне хватит...

Я согласен на все 100%.
ТОже думаю,что было существо одно на земле такое.Но одни такие существа догнали что и как использовать,другие тормозили и больше лазили по деревьям.Люди, работая совершенствовали тело,кисти ,ноги,торс,шею.Шерсти становилось все меньше.Становились все выше.Используя предеты,начали шевелить себе извилины в мозгу,начали понимать,ну а потом пошло...
С одной стороны,развитие,с другой деградация(или как это называется).
Появились главы правления,забирали все себе.народу не нравилось.НАрод свергал правителей,сами начали править,потом свергали их и так всегда.НУ вроде в наше время чуть полегче стало.Появились какие-то нормы,табу и т.д.
Но и сейчас есть те,кто от животного не отличается.
Но в основном,человек уже вышел из ряда животных.
Но эволюция продолжается.Через лет 50 люди будут средним ростом 2 метра мужчины и женщины 1,80.Это я с сайта одного взял.
Так это еще в среднем.Потом,мужчины будут все менее волосатыми и т.д.
Я,честно,не представляю,что буду жить в 2050 году,хотя это очень даже возможно.
Наверное,наши бабушки,которые родились в 20х годах 20 века,не могли и представить,что доживут до 2000.И только теперь я понимаю,насколько это большой срок!И скока всего поменяется!Мдя..
Ой,чет я заговорился...
Все.

[Chegevara]

Проблема в том, что человек больше эволюционирует интеллектуально, чем духовно. Духовно... а как развивать её душу-то? Есть только один верный способ - отшельничество... правда есть ещё один способ... но он из разряда фантастики

[Magirus]

Я уверен, человек будущего будет такой:
1. С чудовищным, «орлиным», носом.
2. Обильно покрыт растительностью, особенно на плечах и лопатках.
3. Небольшого роста, коротконог и кривоног.
4. Обрезан.
5. Возможно, с золотыми коронками на всех зубах.
Когда моя внучка соберется замуж, все будут такие, выбирать будет не из кого.

[DarkSatana]

Судя по популярносте попсы, постепенному превращению натуралов в сексменьшинство и кол-ву тупых телешоу, могу сказать одно: человек скорее интелектуально деградирует, притом с большой скоростью. "Хлеба и зрелищ", пожрать да удовлетворить свои низшие потребности - с этой точки зрения обезьяна выглядит значительно разумней...

Хотя есть ещё такие высокоразвитые особи, как мы, которые обсуждают на авиафоруме вопросы происхождения человека и причастности к этому обезьяны

P.S. "...Не знаю, как вы, МарьИванна, но я произошёл от мамы с папой..."