Повреждения в И-16?

[FilippOk]

Давно так не смеялся... спасибо. Начну с конца:

quote:

Originally posted by Парамон:
... Девочка убрала антисемитский плакат, взорвалась - лежит в лучшей клинике Израиля, представлена к ПРАВИТЕЛЬСТВЕНОЙ нагрдаде! А если бы на плакате была надпись "РУССКИЕ - ВОН ИЗ РОССИИ", кто бы кй сказал спасибо, а?

Нифига себе девочка! Ты её видел?
Позволь напомнить, что на плакате было написано "ЕВРЕИ - ВОН ИЗ РОССИИ", а не "ЕВРЕИ - ВОН ИЗ ИЗРАИЛЯ". А что за ней так бегают - так за этой дурой евреи вроде как и бегают? Пусть их...
ДА! Русские вломили немцам! Ты хочешь сказать, что это не так?

quote:

Originally posted by Парамон:
Да начиная с 1944 года, на III Рейх ЕЖЕДНЕВНО, в любую погоду, ходили армады бомберов, иногда количество Летающих крепостей в одном налете переваливало за 1000! - это больше чем немецких охотников на всем европейском ТВД.

Не верю. Ссылочки пожалуйста. Откуда информация о 1000 Летающих крепостей в одном вылете? И какие крепости, тип самолета, пожалуйста. Данные о немецких охотниках откуда? Сколько их было?

quote:

Originally posted by Парамон:
К концу 1944 у немцев практически не осталось фиелдов, авиационного керосина, соляры, бензина, снарядов для танков, медикаментов - ничего. И Ваши русские, которых сейчас пинают все кто не ленивый - евреи, чечены, эстонцы, чухонцы, янки, негры и т.д. были не причем.

НУ ВАЩЕ! Ты хочешь сказать, что Великую Отечественную Войну за русских выиграл кто-то другой? А несчастные, бедные фашики сидели по норкам и обкакивались от страха, что их последний фиелд вот-вот перемелют, так как без керосина им хана?
А грозные амы, которым валяли и валяют дюлей все, кому не лень и по сию пору, ТЫЩАМИ Летающих крепостей усажали все фиелды немцев и их мессерам было не взлететь? Боже! Столько бредятины в одном топике я давно не читал.
2Парамон: ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО думаешь так, как написАл? Или это какой-то эксперимент, или шутка? Если да, то я попался.
З.Ы. Иду тут по улице, вдруг! Как налетяяят! Тут и негры и евреи и чечюнцы и эстоооонцы и чучхонцы и даже кокос затесался - и все мне навешать хотят! Бегал от них по всей России! Искал наших, чтобы защитили. А нету! Сплошные, блин, то евреи, то негры............

[Dro]

quote:

Originally posted by Парамон:

quote:

Originally posted by зен:
Герр Парамон так агрессивно защищает великие достижения немецкого народа... Герр Парамон - немец? Смею напомнить, что в конечном счёте русские вломили немцам (а не наоборот). А насчёт того, что ишачки горели и горели - да, горели, особенно на рассвете 22 июня 1941 г. Большая часть этих самых ишачков погибла на аэродромах под внезапным ударом, даже не успев подняться в воздух. А вот если бы успели - война могла сложиться иначе.

Дядя зен, не будьте так наивны - русские вломили!
Да начиная с 1944 года, на III Рейх ЕЖЕДНЕВНО, в любую погоду, ходили армады бомберов, иногда количество Летающих крепостей в одном налете переваливало за 1000! - это больше чем немецких охотников на всем европейском ТВД. Эти армады планомерно перемалывали Германию - промышленность, склады, транспортные артерии, биологические ресурсы, моральный дух. К концу 1944 у немцев практически не осталось фиелдов, авиационного керосина, соляры, бензина, снарядов для танков, медикаментов - ничего. И Ваши русские, которых сейчас пинают все кто не ленивый - евреи, чечены, эстонцы, чухонцы, янки, негры и т.д. были не причем.

З.Ы. Девочка убрала антисемитский плакат, взорвалась - лежит в лучшей клинике Израиля, представлена к ПРАВИТЕЛЬСТВЕНОЙ нагрдаде! А если бы на плакате была надпись "РУССКИЕ - ВОН ИЗ РОССИИ", кто бы кй сказал спасибо, а?

2 Парамон
В 1944 году массированные налеты на Германию уже практически ничего не решали, советские войска вышли к государственной границе и у Вермахта шансов уже не было (кроме шанса заключить сепаратный мир). Русские конечно же были не при чем в 41 под Москвой, в 42 в Сталинграде (Черчиль писал, что под Сталинградом "повернулась ось судьбы", Фон Зенгер унд Эттерлин писал "... одно из решающих сражений Второй мировой войны не только потому, что оно было отмечено потерей армии... но потому, что стало кульминационным моментом, после которого державы "Оси" были вынужденны перейти к обороне.", Фуллер считал Сталинград "самой решающей битвой войны", Ричард Лукас назвал Сталинград "поворотным пунктом в воздушном сражении на Восточном фронте"), в 43 на Курской дуге, чего стоили хваленые армии союзников и все их налеты показывают обычные цифры, обычной статистики (никаких эмоций)- по состоянию на 13.08.1940 истребителей в Люфтваффе было 1247, на 01.04.1945 - 2563 истребителя, в 1944 производство ВСЕЙ военной техники Германии выросло на 12-15% по сравнению с 1943г. Германия и ее союзники потеряли (разгромленны, уничтоженны, пленены) на Восточном фронте 626 расчетных дивизий против 339 советских.... так-что русские тут совсем не при чем.... все сделали американцы.....

2 зен
По состоянию на 22.06.1941 на западных границах СССР находилось:
У СССР У Германии
Орудий и минометов 32.9 тыс 47,2 тыс
Танков 14.2 тыс 4.3 тыс.
Боевых самолетов 9,2 тыс. 5.0 тыс.

Потери ВВС СССР на аэродромах в первые дни войны - 1.2 тыс самолетов.
Интересно о каком большинстве вы говорите...

[Dro]

2 FilippOk
По поводу 1000 "крепостей"
Это правда... летали и большим количеством
например 10.04.1945 1315 В-17 и В-24 из 8 воздушной армии в сопровождении 905 Р-47 и Р-51 атаковали немецкие аэродромы, сбросили 3402 тонны бомб - результат? уничтожено 60 самолетов на земле, аэродромы из строя не выведены
можно и еще привести примеры но лень копаться в литературе...

[badger]

quote:

Originally posted by Dro:
2 FilippOk
По поводу 1000 "крепостей"

Наиболее знаменитыми 1000-ными налетами были налеты на Берлин в марте 44 года. Но в целом стратегическая авиация работала далеко не ежедневно, в среднем раз в 3 дня.

[Dro]

quote:

Originally posted by badger:

quote:

Originally posted by Dro:
2 FilippOk
По поводу 1000 "крепостей"

Наиболее знаменитыми 1000-ными налетами были налеты на Берлин в марте 44 года. Но в целом стратегическая авиация работала далеко не ежедневно, в среднем раз в 3 дня.

Я об этом и говорю Особенно у Гая Пенроуза Гибсона хорошо описано.... вылет, после вылета на сутки в кабак и по девочкам, потом сутки приходить в себя и опять вылет... и так по кругу. А американцы в основном по городам работали, Гибсон это часто упоминал и очень неодобрительно...

[badger]

quote:

Originally posted by badger:
Но в целом стратегическая авиация работала далеко не ежедневно, в среднем раз в 3 дня.

Вот http://forum.wbfree.net/forums/showt...referrerid=191 наиболее известных налетов - интересующиеся могут глянуть.

[ 23-06-2002, 05:47: Сообщение отредактировано: badger ]

[Paramon]

Кстати про Китай. И-16 и И-15 безусловно не были беспомощны. Японские бомберы без прикрытия Зеро или Клодов там просто НЕ ЖИЛИ. Был случай когда бомберы (около 20 шт.) не встретились с малышами и пошли на материк самостоятельно... Вернулся лишь один. И то лишь потому, что у Ишаков кончились боеприпасы. Радиус действия японской авиации определялся возможностями истребителей, Ишаки представляли ПРОБЛЕМУ. Недаром япошки ненавидили их лютой ненавистью. Был случай, когда командир звена Зеро израсходовал все боеприпасы, расстреливая наземные Ишаки на китайском аэродроме, вместе с ведомым приземлился - и пытался поджечь уцелевшие машины, но был отогнан ружейным огнем обслуги.

То есть ИШАК был одним из лучших ИНТЕРЦЕПТОРОВ своего времени, иначе откуда такая злоба япошек?!
Может и Испанские фашики обзывали его "Ратой" не за повышенную юркость, а пылая злобой?

[Jameson]

Есть мнение, что Парамон, это не Парамон, а ник украденный..

Хотя не знаю точно.
А Парамону - русских и тогда пинали все кому не лень.. Особо Гитлер разогнался пинать.. Пинайте мертвого льва.. Только смотрите, а вдруг он просто спит..

[Paramon]

2 FilippOk

Брат, по одному городу ходим. На каждом углу продаются книги из серии "Военно-Историческая Библиотека" - я приобретаю все, что касается авиации - могу дать почитать: "Бомбы сброшены!", "Белокурый рыцарь Рейха". Обращайся на мыло.

2 Jameson

Парамон - это мой кот, врядли его ник заинтересует кого то кроме меня. А меня иногда замыкает очень сильно (травмы дают знать) - поэтому и топики соответствующие, поэтому и на раьотах своих нигде не уживаюсь, поэтому в горячие денечки агитатором от РНЕ ходил - до тех пор пока Баркашов нас не предал. Вчера погорячился - писал много и злобно, а сейчас самому неудобно. Сам я не очень русский, но всегда было больно смотреть как славян обижают.

2 All

ИЗВИНИТЕ

З.Ы. А высадку в Нормандии вообще 11000 самолетов союзников обеспечивали.

[Dro]

quote:

Originally posted by Парамон:
2 FilippOk

Брат, по одному городу ходим. На каждом углу продаются книги из серии "Военно-Историческая Библиотека" - я приобретаю все, что касается авиации - могу дать почитать: "Бомбы сброшены!", "Белокурый рыцарь Рейха". Обращайся на мыло.

2 Jameson

Парамон - это мой кот, врядли его ник заинтересует кого то кроме меня. А меня иногда замыкает очень сильно (травмы дают знать) - поэтому и топики соответствующие, поэтому и на раьотах своих нигде не уживаюсь, поэтому в горячие денечки агитатором от РНЕ ходил - до тех пор пока Баркашов нас не предал. Вчера погорячился - писал много и злобно, а сейчас самому неудобно. Сам я не очень русский, но всегда было больно смотреть как славян обижают.

2 All

ИЗВИНИТЕ

З.Ы. А высадку в Нормандии вообще 11000 самолетов союзников обеспечивали.

Проехали

[зен]

quote:

Originally posted by Dro:
2 зен
По состоянию на 22.06.1941 на западных границах СССР находилось:
У СССР У Германии
Орудий и минометов 32.9 тыс 47,2 тыс
Танков 14.2 тыс 4.3 тыс.
Боевых самолетов 9,2 тыс. 5.0 тыс.

Потери ВВС СССР на аэродромах в первые дни войны - 1.2 тыс самолетов.
Интересно о каком большинстве вы говорите...[/QB]

Уважаемый Дро, приведённые Вами данные не из книжонки ли «историка» Суворова а.к.а. Резуна? Если так – мой Вам совет, снесите это дерьмишко в макулатуру (это исключительно моё ИМХО, но предатель – он всегда предатель. Задницу новым хозяевам лизать – это он молодец, это у него здорово получается). Ну, во-первых, погибли-то в основном истребители на ближайших к границе аэродромах – бомберы базировались подальше. Во-вторых, кроме уничтоженных бомбами и снарядами, множество машин досталось немцам – с разрушенного аэродрома, с разбомбленными хранилищами топлива, погибшим при налётах персоналом и при общей панике отступления особенно в тыл не улетишь. А в третьих, под «боевыми самолётами» понимались и По-2, и безнадёжно устаревшие И-15, и ещё более древние машины (на этом фоне «ишак» был не худшим аппаратом). Так что количественное соотношение не вполне корректно для сравнения (а на приграничных аэродромах базировались, надо думать, не музейные экспонаты). Да и потери нужно считать не «первых дней войны», а скорее «первых месяцев» - при хаосе неорганизованного отступления можно ли было ждать разумного управления ВВС? Нормального снабжения? Ну а о достоинствах внезапного удара Вам объяснять не надо – немцы получили огромное преимущество. К счастью, «парамонов» тогда было поменьше, и немчуре всё-таки вломили. И вломили бы и без западной «помощи». Да и помощь та была… Я недавно с удивлением прочитал в американской (!) книге «Самолёты второй мировой», что «Аэрокобра» в США считалась неудачным (!) самолётом и рассматривалась в основном не как истребитель, а как штурмовик. Поэтому добрые янки сплавили половину произведённых «кобр» в СССР. Что называется, «на тебе Боже, что мне негоже» Ну, у нас Шура Покрышкин наглядно продемонстрировал, что не в самолёте дело. А платили за эту «помощь» золотом – тонны золота были вывезены из Мурманска кораблями союзников. А как стало ясно, что русские скоро порвут немецкую попу на фашистский крест – тут они и второй фронт вам, и «встречу на Эльбе»…
ЗЫ: А вот в чём я полностью согласен с «Парамоном», так это в том, что русских сейчас пинают все, кому не лень. Только не допинаться бы. Русские, знаете ли, долго запрягают, да быстро едут…

[FilippOk]

quote:

Originally posted by Парамон:
"Бомбы сброшены!", "Белокурый рыцарь Рейха".

Хосеса. Очень. Моё мыло: FilippOk@pisem.net

quote:

Originally posted by Парамон:
2 All
ИЗВИНИТЕ
З.Ы. А высадку в Нормандии вообще 11000 самолетов союзников обеспечивали.

Фигня вопрос, проезхали.
А вот про 1000 самолётов за вылет... Спасибо, не знал.

[Dro]

quote:

Originally posted by зен:
Большая часть этих самых ишачков погибла на аэродромах под внезапным ударом, даже не успев подняться в воздух. А вот если бы успели - война могла сложиться иначе.

Если бы Вы, уважаемый, писали о первых месяцах войны то и разговор был бы другой, но Вы написали именно о первом ударе 22 июня. Источником данных, которые я привел, является Архив оргуправления ГОМУ Генштаба, оп.№2314 т.2 Могу привести и другие цифры из того-же источника - Общая численность боевого и численного состава Красной Армии к июню 1941г. составляла 4,8 млн. чел. личного состава, 76.5 тыс. орудий и минометов (без 50-мм минометов), 22.6 тыс. танков, около 20 тыс. самолетов (Цифры приведены без учета вооружения и боевой техники, вышедших из строя и непригодных для боевого применения).
Далее - книг г-на Суворова (Резуна) я не читал, так как полностью согласен с Вашим мнением - предатель ничего объективного написать не может. (Жаль, что отказались от практики ликвидации подобных субъектов). Читал я Бунича "Операция "Гроза"" но цифрами из популярной литературы никогда не оперирую.
И последнее - я не понял, почему цфры Главного Мобилизационного Управления вызвали у Вас такую злобу... Не надо на правду обижаться... Это факты, от которых уже никуда не деться... В утешение Вам еще две цифры из того-же источника: численный состав войск Германии и ее союзников, сосредоточенных на наших Западных границах составлял 5.5 млн.чел против 2.9 млн.чел. в Западных округах - так-что тут перевес двухкратный.

[badger]

quote:

Originally posted by Dro:

2 зен
По состоянию на 22.06.1941 на западных границах СССР находилось:
У СССР У Германии
Орудий и минометов 32.9 тыс 47,2 тыс
Танков 14.2 тыс 4.3 тыс.
Боевых самолетов 9,2 тыс. 5.0 тыс.

Потери ВВС СССР на аэродромах в первые дни войны - 1.2 тыс самолетов.
Интересно о каком большинстве вы говорите...

А почему, кстати, артиллерии у немцев больше? За счет большого количества минометов на ротно-батальонном уровне?

quote:

Originally posted by зен:

Уважаемый Дро, приведённые Вами данные не из книжонки ли «историка» Суворова а.к.а. Резуна?
Если так – мой Вам совет, снесите это дерьмишко в макулатуру (это исключительно моё ИМХО, но предатель – он всегда предатель. Задницу новым хозяевам лизать – это он молодец, это у него здорово получается).

На сайте http://www.rkka.ru/index.htm имеетеся раскладка наличия авиации по округам:

http://www.rkka.ru/22/vvs/lvo.htm
http://www.rkka.ru/22/vvs/pribovo.htm
http://www.rkka.ru/22/vvs/zapovo.htm
http://www.rkka.ru/22/vvs/kovo.htm
http://www.rkka.ru/22/vvs/odvo.htm
http://www.rkka.ru/22/vvs/dba.htm

Можете сами посчитать сколько было самолетов. И ссылочки посмотрите внизу, откуда данные.

Кстати не забудьте что эти цифры будут без авиации Черноморского, Северного, Балтийского флотов(например в составе ЛенВО нет 13-ИАП, позднее 4 - ГвИАП в котором летал, а затем и командовал им небезизвестный В.Ф. Голубев).

Едиственное что я замечу - абсолютное большинство бомбардировщиков были СБ.

quote:

Originally posted by зен:

Ну, во-первых, погибли-то в основном истребители на ближайших к границе аэродромах – бомберы базировались подальше. Во-вторых, кроме уничтоженных бомбами и снарядами, множество машин досталось немцам – с разрушенного аэродрома, с разбомбленными хранилищами топлива, погибшим при налётах персоналом и при общей панике отступления особенно в тыл не улетишь.

А в третьих, под «боевыми самолётами» понимались и По-2, и безнадёжно устаревшие И-15, и ещё более древние машины (на этом фоне «ишак» был не худшим аппаратом). Так что количественное соотношение не вполне корректно для сравнения (а на приграничных аэродромах базировались, надо думать, не музейные экспонаты). Да и потери нужно считать не «первых дней войны», а скорее «первых месяцев» - при хаосе неорганизованного отступления можно ли было ждать разумного управления ВВС? Нормального снабжения? Ну а о достоинствах внезапного удара Вам объяснять не надо – немцы получили огромное преимущество. К счастью, «парамонов» тогда было поменьше, и немчуре всё-таки вломили.

Ну вы понаписали.

Солонин М.С., автор статьи http://www.airforce.ru/history/gpw_b...g/chapter1.htm (можете почитать кстати), позавидует ваше фантазии

quote:

Originally posted by зен:

И вломили бы и без западной «помощи». Да и помощь та была…

Вломить-то, вломили бы, но помощь была очень кстати.

quote:

Originally posted by зен:

Я недавно с удивлением прочитал в американской (!) книге «Самолёты второй мировой», что «Аэрокобра» в США считалась неудачным (!) самолётом и рассматривалась в основном не как истребитель, а как штурмовик. Поэтому добрые янки сплавили половину произведённых «кобр» в СССР.

Они считались неудачными по причине их малой высотности, которая следовала из того что на них отсуствовал планировавший изначально турбонаддув(который Alisson впрочем довести всё равно не успел), который был удален на стадии планировании по требованию заказчика (то есть ВВС США), так как заказчик решил что истребитель ему не нужен, а нужен штурмовик. Это было первое. Второе заключается в том что "Bell" очень сильно доработал P-39 согласно требованиям НИИ ВВС КА(который кстати провел гигантскую работу по P-39), и P-39N, P-39Q это совсем не то же самое что P-39D, а именно модели N и Q составили большинство поставленных в СССР.

И третье - до конца 43 года ввиду дефицита чего-либо лучшего их активно ипользовали на Тихоокеанском ТВД и сами американцы. Воевать-то на чем-то надо было.

quote:

Originally posted by зен:

Что называется, «на тебе Боже, что мне негоже»

Вообще-то звучит иначе, имо: "Возьми убоже, что мне негоже". Подают не богу, а убогому, т.е. нищему.

[FilippOk]

Читаю и не понимаю: о чём спор-то?
О том, кто кому вломил в Великой Отечественной? Или о том, кто победил, мы, фашики или амы? Или о том, у кого был перевес на начало Войны? Или о том, наконец, кто из авторов различных исторических очерков был неправ?
Поясните, плз...

[Dro]

2 зен

Ну и хорошо. Поняли друг друга...

2 FilippOK

Да ни о чем не спорим... Люди высказывают свое мнение... другие его опровергают... или не опровергают ... опять же дата такая 22.06.2002 ...61 год прошел... по ТВ одни американские боевики идут... только на СТС "Живые и мертвые" прошли... а потом спрашивают "и откуда только такая молодежь берется"...

Давайте с этой темой заканчивать...

[badger]

quote:

Originally posted by зен:
Солонин М.С., автор статьи Куда улетели сталинские соколы?(можете почитать кстати), позавидует ваше фантазии

Почитал. Завидую фантазии г-на Солонина М.С. Я, знаете ли, больше доверяю не досужим размышлениям нынешних "историков", а мнению участников войны. Жукову, знаете ли, Гречко... Да хотя бы тем самым офицерам, чьи рапорты приводит в начале статьи г-н Солонин. "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (Ш.Руставели). Г-на Солонина я рассматриваю именно как такого "стратега". Это всё моё ИМХО, разумеется.

Буквально 1 пост назад вы себя мнили таким же стратегом как уважаемый г-ин Солонин.

quote:

Originally posted by зен:

В Эстонии, насколько я знаю, взгляд на историю несколько иной. Довелось мне побывать в Таллине прошлой осенью... Ну, если на центральном канале таллинского ТВ в течение часа демонстрируют тележурналиста, облачённого в майку с крестом, изображением "Мессершмитта" и
надписью "Люфтваффе"

Последний раз я смотрел эстонское телевидение, - хз, года 4-5 назад. Здесь кабельные каналы транслируют столько всего что эстонцев смотреть сысла 0 даже если понимаешь эстонский

quote:

Originally posted by зен:

и это никого не возмущает - симпатии к нынешней Эстонии я испытывать не могу,

У-уу, а здесь ещё СС-овцев каждый год чтут, а почитали бы вы что они в учебниках истории пишут. Обиженный народ - не воспринимайте серьезно.

quote:

Originally posted by зен:

Вы уж извините. О чём вещал оный журналист - я не понял, простите великодушно, да это меня как-то мало волнует.

Слава богу что оно вас не волнует, а то вы столько внимания ему здесь уделили, что я уж решил что он вас обидел чем

quote:

Originally posted by зен:

Прошу не рассматривать сказанное как выпад лично против Вас.

Да ни боже мой Я вообще-то русский, неинтегрированный

quote:

Originally posted by зен:

Маленькое дополнение: не обессудьте, но русский язык я знаю, видимо, лучше Вас.

ОК

[FilippOk]

... А модель повреждений у И-16 - будь здоров! Несколько раз меня поджигали, стабилизаторы отрывали, крылья терял... А уж дырки в фюзеляже!
Кррррысота!
Это я к тому, что содержание топика не соответствует названию...

[зен]

Солонин М.С., автор статьи Куда улетели сталинские соколы?(можете почитать кстати), позавидует ваше фантазии

Почитал. Завидую фантазии г-на Солонина М.С. Я, знаете ли, больше доверяю не досужим размышлениям нынешних "историков", а мнению участников войны. Жукову, знаете ли, Гречко... Да хотя бы тем самым офицерам, чьи рапорты приводит в начале статьи г-н Солонин. "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (Ш.Руставели). Г-на Солонина я рассматриваю именно как такого "стратега". Это всё моё ИМХО, разумеется. В Эстонии, насколько я знаю, взгляд на историю несколько иной. Довелось мне побывать в Таллине прошлой осенью... Ну, если на центральном канале таллинского ТВ в течение часа демонстрируют тележурналиста, облачённого в майку с крестом, изображением "Мессершмитта" и надписью "Люфтваффе" и это никого не возмущает - симпатии к нынешней Эстонии я испытывать не могу, Вы уж извините. О чём вещал оный журналист - я не понял, простите великодушно, да это меня как-то мало волнует. Прошу не рассматривать сказанное как выпад лично против Вас.

Маленькое дополнение: не обессудьте, но русский язык я знаю, видимо, лучше Вас. «На тебе Боже, что мне негоже» - именно так звучит эта пословица (изначально - о ханжах, жертвующих в церковь заведомо ненужные им вещи; впоследствии в переносном смысле) Если я для Вас не авторитет, не поленитесь взглянуть на эти ссылки:

http://nuclearno.ru/2000/10/iz00_10_24.htm
http://www.abortion.ru/forum/2499.shtml

[ 24-06-2002, 01:34: Сообщение отредактировано: зен ]

[зен]

На замечание уважаемого Дро:
«И последнее - я не понял, почему цифры Главного Мобилизационного Управления вызвали у Вас такую злобу... Не надо на правду обижаться... Это факты, от которых уже никуда не деться... В утешение Вам еще две цифры из того-же источника: численный состав войск Германии и ее союзников, сосредоточенных на наших Западных границах составлял 5.5 млн.чел против 2.9 млн.чел. в Западных округах - так-что тут перевес двухкратный.»

Вы не поняли меня, уважаемый Дро, цифры вовсе не вызвали у меня злобу. Просто цифрами можно оперировать и так, и эдак. «Есть три вида информации: правда, ложь и статистика». Прозападно настроенные господа трактуют факт численного перевеса русских войск как свидетельство непроходимой тупости и неумения воевать нашей армии в 41-м году. Как мы вообще войну выиграли – совершенно непонятно… Да и мы ли её выиграли… Когда немцы успешно провели «блицкриг» на западе и в кратчайший срок поставили всю Европу, Вы уж извините, раком – этому находятся объяснения, называются объективные причины… И это при том, что было вполне ясно: война вот-вот начнется. А вот русские, подвергшиеся внезапному нападению (до самого 22-го июня Германия рассматривалась как союзник!) и вынужденные хаотично отступать, теряя технику и людей – так это потому, что они дураки и бестолочи. При этом о союзниках Германии (о которых Вы совершенно справедливо упомянули и которые представляли собой весьма значительную силу) не вспоминают вообще. Говоря же о «первом ударе» я имел в виду не только собственно 22-е июня, естественно.

[Marchello]

И все же куда стрелять то нужно чтобы
ИШАК завалить ?
Он даже при таране в онлайне почти не разваливается.

[Dro]

quote:

Originally posted by Marchello:
И все же куда стрелять то нужно чтобы
ИШАК завалить ?
Он даже при таране в онлайне почти не разваливается.

В "Школе виртуального пилота" есть статья "Удержание на хыосте" и трек к ней - 109 против И-16 - скачай и посмотри куда стреляет мессер - очень доходчиво, две очереди и факел...

[Marchello]

Наглядно !
Еще раз хочется выразить благодарность
JGr.124_Jager12

[Khorn]

quote:

Originally posted by Molodchik:

quote:

Originally posted by Khorn:
Сходите, почитайте. Это не про ВБ, чесслово.
http://forum.wbfree.net/forums/showt...&threadid=7801

Спасибо за ссылку - сходил, почитал. Забавно. И?

Не надо ярлыков ни на кого вешать. В погромах он не участвовал, детишек еврейских не резал. У него свои тараканы в голове, у вас свои и т.д.
R&R

[ 25-06-2002, 13:50: Сообщение отредактировано: Khorn ]

[Roms]

Насколько я знаю, поставки союзников по ленд-лизу составили всего 4% от выпущенного в СССР, при этом американцы поставляли нам, к примеру, свои танки, хотя к тому времени советская промышленноость полностью обеспечивала армию танками значительно лучшего качества. Но от помощи не отказывались и никто не упрекнёт капитанов и матросов, проводивших суда полярными конвоями. Но к чему были такие жертвы, особенно при бездарном руководстве союзного командования в северных морях?