Ганшип у нас

[cergio62]

С-125 который не успел повоевать (хотя мог бы)
во Вьетнаме - неплохо работал , хотя ИМХО тоже был похуже "хока".
"Куб" (правда он был еще "сырой" - доводили его мучительно и долго) -
тоже в принципе мог бы поучаствовать под конец войны - с поражением низколетящих целей у него было все в порядке.

С-125 не мог повоевать во Вьетнаме только по одной причине- не было его там. Они были поставлены уже в период заключения мирных соглашений с США. А воевали там только Двина - сначала СА-75, потом СА-75М и СА-75МК. Хотя уже были у нас и С-75 Десна, и С-75ВМ Волхов со значительно лучшими характеристиками.
Интересно, по каким критериям Вы сравниваете Хок и 75?
75- это высотный комплекс. Хок же работал до 11 км по высоте.
Сравните его с С-125М, принятым на вооружение в 70 году - высота от 50м до 18 км.
И насчет Куб-Квадрата- можно поподробнее насчет его сырости в конце 60Х? То, что он модернизировался? Так его клон Бук до сих пор модернизируется А вот что он (2К12) работал от 50 метров до 14 км, на дальности 24 км при времени реакции 26-28 минут- это точно. И в отличии от Хока при его только р\командной системе наведения, он имел еще и ПАРГЛСН- это точно.
Так что разрешите с Вами не согласиться.

С уважением, Сергей

[SkyDron]

С-125 не мог повоевать во Вьетнаме только по одной причине- не было его там. Они были поставлены уже в период заключения мирных соглашений с США.

Я об этом и сказал

Хотя уже были у нас и С-75 Десна, и С-75ВМ Волхов со значительно лучшими характеристиками.

Тем не менее "хок" (не говоря уж про "усовершенствованный хок") в целом лучше "Волхова" во всем кроме потолка , который на практике не особо то нужен был , о чем я упомянул.

Интересно, по каким критериям Вы сравниваете Хок и 75?

Мобильность , канальность по цели , время реакции , границы поражения целей (имются ввиду нижняя и ближняя) , помехозащищенность , точность СН , удобство и простота эксплуатации , массо-габаритные размеры ракет и оборудования , качество радиотехнических средств комплекса.

75- это высотный комплекс. Хок же работал до 11 км по высоте.

2жды упомянул об этом.
В том то и дело что высотный...
Нижняя граница поражения у "Двины" - 3000м (как у "найк-геркулеса" с в 3 раза большей дальностью) , у "Волхова" - 1000м (гораздо позже довели до 500м) , у "Хока" - 30м.

Сравните его с С-125М, принятым на вооружение в 70 году - высота от 50м до 18 км.

Недолго думая отсылаю к известному ресурсу : http://pvo.guns.ru/s125/s125.htm

Про "хок" можно почитать там же , хотя статья слабая - в ЗВО например
можно встретить гораздо лучше.
Я читал не только ЗВО.

И насчет Куб-Квадрата- можно поподробнее насчет его сырости в конце 60Х? То, что он модернизировался?

В широкой продаже есть книга "Комплексы ПВО сухопутных войск" - там очень хорошо описана конструкция , история создания и применения "Куба" (и не только) , есть и другие источники - например спецвыпуски журнала "Техника и вооружение".

Так его клон Бук до сих пор модернизируется

Это никакой не клон - принципиально разные по конструкции комплексы.
Аналоги тактические , но не технические.

А вот что он (2К12) работал от 50 метров до 14 км, на дальности 24 км при времени реакции 26-28 минут- это точно.

Ну да , и что ?
И кстати , время реакции - секунды а не минуты ...
Хотя наверно ты просто очепятался.
А вообще "Куб" для своего времени - очень хорош.

И в отличии от Хока при его только р\командной системе наведения,
он имел еще и ПАРГЛСН- это точно.

MIM-23 "Хока" имеет комбинированую СН - на маршевовом участке используется помехозащищенная система с "грубым" наведением по радолучу (сначала по широкому , потом по узкому) с последующим полуактивным радиолокационным наведением.

Так что - мимо.

Кстати именно такую же систему наши решили применить на "Кубе" (до этого все наши ЗУР были радиокомандными),
однако долго не получалось...

Так что разрешите с Вами не согласиться.

С чем конкретно ?

[cergio62]

Буду отвечать кусками.

Тем не менее "хок" (не говоря уж про "усовершенствованный хок") в целом лучше "Волхова" во всем кроме потолка , который на практике не особо то нужен был , о чем я упомянул.

Про ус.Хок не стоит говорить . В каком году он принят?:-)

Мобильность , канальность по цели , время реакции , границы поражения целей (имются ввиду нижняя и ближняя) , помехозащищенность , точность СН , удобство и простота эксплуатации , массо-габаритные размеры ракет и оборудования , качество радиотехнических средств комплекса.

Я говорю, не стоит путать божий дар и яичницу. Комплексы эти- РАЗНЫЕ.
И даже если их сравнивать, все равно:
Мобильность- Хок выпускался в 3х вариантах СТАЦИОНАРНОМ, БУКСИРУЕМОМ и САМОХОДНОМ. И даже время развертывания САМОХОДНОГО Хока было 60 мин.
Двина СА-75М(поставляемая во вьетнам) в трехкабинном варианте разворачивалась за 30-40 мин. Уже не 60мин. А насчет помехозащищенности, удобства и ростоты, качества радиосредств лучше спросите у Вьетнамских товарищей- им нравилось, Американским летчикам- нет
СА-75 работал в реальных войнах, и показал себя там, чего нельзя сказать о Хоке. И его помехозащищенности. Ну не воевал он....

Нижняя граница поражения у "Двины" - 3000м (как у "найк-геркулеса" с в 3 раза большей дальностью) , у "Волхова" - 1000м (гораздо позже довели до 500м) , у "Хока" - 30м.

Опять... А у Тора -10 метров. И что?
И насчет Волхова- это откуда????
В мае 64 он уже был принят на вооружение с В-760(15Д),в 65 за снижение до 300м комплекс удостоен Ленинской премии. В 71 году С В-759 он принят на воорудение с характеристиками по высотам- 0,1(0,05)
-30 км, дальность- 6(7)- 56(76) км, макс. скорость цели- 3700км\ч.

Продолжу позже.
С уважением, Сергей

[cergio62]

Продолжу.

Недолго думая отсылаю к известному ресурсу : http://pvo.guns.ru/s125/s125.htm

Про "хок" можно почитать там же , хотя статья слабая - в ЗВО например
можно встретить гораздо лучше.
Я читал не только ЗВО.

Я тоже. А материал в основном взят из Первова, на который я ссылался.

В широкой продаже есть книга "Комплексы ПВО сухопутных войск" - там очень хорошо описана конструкция , история создания и применения "Куба" (и не только) , есть и другие источники - например спецвыпуски журнала "Техника и вооружение".

И книга, и ТиВ, и много литературы НИИПа- разработчика и ДНПП-производителя ракет у меня есть. И нигде особых проблемм с комплексом я не вычитал- ничуть не больше, чем у других.
Но проблемы были ДО принятия его. И принят он был НЕ сырым.
И не из-за эффективности ли его разработчики получили Ленинские и Го. премии?
И, наверное, из-за того, что Квадрат был сырой, только с 6 по 24 ноября 1973 были сбиты им 64 израильских самолета?

Это никакой не клон - принципиально разные по конструкции комплексы.Аналоги тактические , но не технические.

Насчет принципиальной разницы-пойдем длинным путем- привезите мне, батюшка, цветочек аленький(С)
Анекдот.
КУБ- СУРН 1С91, СПУ 2П25 ЗУР 3М9

КУБ-М1,М2- то же, улучшены характеристики комплекса и ЗУР.

КУБ-М3- СУРН 1С91М2, СПУ 2П25М2 ЗУР 3М9М3

КУМ-М4(БУК-1)- СУРН и СОУ 9А38, СПУ 2П25М2, ЗУР 3М9М3 и ЗУР 9м38
У СОУ-сменные направляющие и и телекодовая связь с СУРН

БУК- СОЦ 9С18, СОУ 9А310, ПЗУ 9А39, ЗУР 9М38( ну и средства обеспечения и обслуживания).Для обслуживания и работы дивизиона предназначался КП 9С470

КУБ-М1 СОЦ 9С18М1, СОУ 9А310М1, ПЗУ 9А39, ЗУР 9М38, КП 9С470М1

Сейчас есть БУКМ1-2 и БУК-М2Е. И новые ЗУР-9М317. Ксати, когда я крайний раз был на стрельбах, они шмаляли просроченными 9М38, после проверки, конечно. И результат впечатлил- по одной цели- одна ракета.
Хотя в боевых условиях положено две.

MIM-23 "Хока" имеет комбинированую СН - на маршевовом участке используется помехозащищенная система с "грубым" наведением по радолучу (сначала по широкому , потом по узкому) с последующим полуактивным радиолокационным наведением.

Так что - мимо.

Вот передергивать не надо. Имеет Усоверш. Хок. Да. Но не имел ХОК. Так что в точку

Кстати именно такую же систему наши решили применить на "Кубе" (до этого все наши ЗУР были радиокомандными),
однако долго не получалось...

Опять же, говоря о ЗУР, называйте их обозначение. Хотя я понял, что Вы хотели сказать.

ЗЫ. Приятно поговорить о ЗРК, давно в форумах на эту темку не общался.

С уважением, Сергей

[SkyDron]

Но проблемы были ДО принятия его. И принят он был НЕ сырым.

А я как сказал ... ? (с) анекдт про обрезание.
Я сказал "доводили мучительно долго".
При этом сильно затянули сроки приема на вооружение.
Тем не менее во Вьетнам вполне можно было "куб" отправить - к началу 70х он был полностью готов , и сильно бы мог он пригодится против "лайнбрэйкеров".

И не из-за эффективности ли его разработчики получили Ленинские и Го. премии?

Надо думать что незря получили - комплекс хороший был.

И, наверное, из-за того, что Квадрат был сырой, только с 6 по 24 ноября 1973 были сбиты им 64 израильских самолета?

Блин , вот привязался !
См. выше.

Насчет принципиальной разницы-пойдем длинным путем...

К чему приводить все это ? Как докозательство того что "Бук" - клон "Куба" ? - Неубедительно нисколько.
Или как доказательство того что кое-что в этом деле соображаешь ?
Так это и так ясно.

Вот передергивать не надо. Имеет Усоверш. Хок. Да. Но не имел ХОК. Так что в точку

"Хок" имеет ПАРГСН (кстати первый ЗРК с РЛ наведением)- так что не в точку про "чисто радиокомандную систему".

Имел он и радиолучевую систему , которая первоначально рассматривалась как резервная для стрельбы по низколетящим целям и в условиях сильных помех.

В "Ус.Хоке" ввели новый алгоритм навения ракеты , усовершенствовали
лучевой канал на маршевом участке , ввели более дальнобойные ЗУР и т.д.


ЗЫ : Знаешь байку о том почему экспортный вариант "Куба" назвали "Квадрат" ?

[ЦВК]

такую же систему наши решили применить на "Кубе" (до этого все наши ЗУР были радиокомандными)

Круг, помницца, по лучу наводился. А радиокомандные ракеты к С-300 всё ещё на вооружении стоят. Т.к. дешевле тех, которые с пеленгатором.

Тем не менее во Вьетнам вполне можно было "куб" отправить - к началу 70х он был полностью готов , и сильно бы мог он пригодится против "лайнбрэйкеров".

А его 7-километровой досягаемости по высоте ему хватило бы?

[SkyDron]

Круг, помницца, по лучу наводился.

"Круг" имеет радиокомандную систему с РЛ слежением за целью и ракетой.
Чисто лучевую систему имели только корабельные ЗРК - наши "Шторм" и буржуйские "Тэрьер" , "Си слаг" , "Талос".
Это обуславливалось желанием моряков иметь резервную возможность стрельбы по надводным целям , пусть и в ущерб точности наведения ЗУР на ВЦ , которую пытались компенсировать мощными БЧ.
Кстати эти комплексы тоже не получили широкого распростнения на кораблях именно по этой причине.
В наземных комплексах наведение по ралиолучу применялось только как вспомогательное на маршевом участке ("Хок" , "Куб" , "Бладхаунд") , исключение - недолго стоявшие на вооружении ранние модели ЗУР комплекса "Тандерберд" , которые были быстро заменены на полуактивный вариант.

А радиокомандные ракеты к С-300 всё ещё на вооружении стоят. Т.к. дешевле тех, которые с пеленгатором.

5В55 еще на вооружении в России ? П-шки массово снимали с вооружения в 90х годах - сколько их осталось ?

И эта... 1й раз слышу такой родной для меня термин "пеленгатор" применительно к ЗУР
Может лучше сказать ГСН ?

А его 7-километровой досягаемости по высоте ему хватило бы?

Против Б-52 нехватило бы (их все равно трудно прошибить - уж большо мощная аппаратура РЭБ) , а вот против "фантомов" и прочей "мелкой шушеры" - был бы в самый раз , что и показал опыт Ближнего Востока.

[ЦВК]

"Круг" имеет радиокомандную систему с РЛ слежением за целью и ракетой.

Да. Уточнил. проврался. Разрешите получить?

5В55 еще на вооружении в России ? П-шки массово снимали с вооружения в 90х годах - сколько их осталось ?

А где ж ей ещё быть? ПМ-ы -- это тоже П-шки. ПС-ы стоят на консервации, в учебках (там и ПТ можно встретить), за границей, и наверное ещё кое-где. Да и говорят, где-то в подчинении флота есть. Всего, из несекретных источников, далёких от генштаба , в стране 35 полков С-300. Из них под Москвой 12 ПМ-овских (по ближнему кольцу, на дальнем стоят законсервированные ПС-ы). Обещали их все доработать к 2006 году до ПМУ-2, а один перевооружить на С-400.

И эта... 1й раз слышу такой родной для меня термин "пеленгатор" применительно к ЗУР
Может лучше сказать ГСН ?

Не, не лучше. Самонаведения там нет, а есть наведение через ракету, что на 5В55Р, что на 48Н6. Да и на занятиях, и в учпособиях называлась "ракета с пеленгатором". Кстати, 5В55К и в середине 90-х на полигонах стреляли. Т.к. дешевле. И вообще, даже в советское время Р-овские ракеты предполагалось беречь для сложных целей (низколетящих, например). А что попроще -- К-товскими.

[SkyDron]

....в стране 35 полков С-300. Из них под Москвой 12 ПМ-овских (по ближнему кольцу, на дальнем стоят законсервированные ПС-ы).

Только они вроде все с 48H6...
А на дальнем вообще нихрена нет насколько я знаю - лет 7 назад еще все поубирали.
Впрочем ничего против 5В55К не имею - хорошая для своего времени ракета , хоть сейчас и устарела.

Обещали их все доработать к 2006 году до ПМУ-2, а один перевооружить на С-400.

Хорошо бы...

Не, не лучше. Самонаведения там нет, а есть наведение через ракету, что на 5В55Р, что на 48Н6.

Какже какже - премного наслышан...
Вот только ГСН все же присутствует и на 5В55Р и на 48Н6 , то что она непосредственно не вырабатывает команды наведения - сути не меняет.
TVM/НЧР - все таки разновидность ПАРЛН.

ЗЫ : 3 одинаковых поста подрят - веселишься ?

[ЦВК]

Только они вроде все с 48H6...

ПС-ы??? С чего вдруг?

Вот только ГСН все же присутствует и на 5В55Р и на 48Н6 , то что она непосредственно не вырабатывает команды наведения - сути не меняет.

Э... Как это не меняет? Оч. даже меняет. Радар работает по-другому, бортовые устройства ракеты тоже. Называется командное телеуправление 2 типа.

Вот ещё чё нашёл про TVM

Сущность метода TVM заключается в следующем. В процессе наведения ракеты на цель с помошью РЛС AN/MPQ-53 осуществляется одновременное сопро-вождение цели и 3УP. Отраженные от цели сигналы РЛС воспринимаются антенной MDAGS и определенные ею угловые координаты линии визирования цели передаются по ВЧ каналу на специальную антенну РЛС и поступают в ЭВМ пункта управления огнем. Также на ЭВМ поступают сигналы, полученные РЛС непосредственно от цели, которые сравниваются с сигналами, поступающими от ЗУР.

Вот и тут говорят не о ГСН, а об антенне, которая определяет углоые кооржинаты, т.е. своего рода пеленгатор .

ЗЫ : 3 одинаковых поста подрят - веселишься ?

Не 3, а 5, это глюки. Минут 10 не мог сообщение отправить, кучу раз на кнопку перетыкал.

Можешь привести пример, когда бы ПВО самостоятельно лишила противника (оперативного) господства в воздухе?

В первый день войны Судного дня у израильской авиации было господство в воздухе? Особенно в зоне суэцкого канала .

Я считаю, что никакая ПВО не способна самостоятельно лишить господства в воздухе адекватную по составу и количеству авиацию противника. Если вместе с ПВО не работает собственная авиация.

Поэтому жизненно необходимо переподчингять её то сухопутным войскам, то лётчикам?

[Maximus_G]

В первый день войны Судного дня у израильской авиации было господство в воздухе? Особенно в зоне суэцкого канала .

В первый день?
Это когда израильские войска внезапно атаковали противника, но его ПВО нарушила все их планы по завоеванию господства в воздухе??

Ну тогда мужичок с "Иглой" в деревне Гадюкино способен лишить господства в воздухе какой угодно наряд сил... аж на целых несколько секунд. Особенно над зданием сельсовета

Можно сплошным щитом держать удары некоторое время. Иногда можно искусными засадами лишать авиацию противника тактического господства. Но без лучшего средства защиты - нападения - это игра в одни ворота.

Амы во Вьетнаме долго не могли разбомбить какой-то жалкий мост - ПВО хорошо работала. Но у кого было господство в воздухе?

Поэтому жизненно необходимо переподчингять её то сухопутным войскам, то лётчикам?

А я тут причем...

[LazyCamel]

Можно сплошным щитом держать удары некоторое время. Иногда можно искусными засадами лишать авиацию противника тактического господства. Но без лучшего средства защиты - нападения - это игра в одни ворота.

О. даст ист фантастишь... предлагаю варинты для завоевания превосходства в воздухе.

Десяток-другой РДГ, часть из которых оснащена крупнокалиберными снайперскими винтовками, а часть несет ОВ для вокруг авиабазы лежащих водных источников и ВВ для подрыва путей подвоза топлива и боезапаса? Плюс шлюхи-убийцы в окружающих базу публичных домах ?

ЗЫ:
Это конечно шутка.