ЯК против ЛаГГа.

[Buka]

оффтоп. Было давно, где то полгода назад. На каком то догфайтном серваке взял Г2 и крайне был удивлен эффективностью его вооружения. При этом выкручивал всякие там бочки и прочее. Лаффки и кобры падали с одной очереди, пока ... минут через 40 я не увидел подкрыльевые! Машина стала сразу вялой и плохоуправляемой

[Rocket man]

оффтоп. Было давно, где то полгода назад. На каком то догфайтном серваке взял Г2 и крайне был удивлен эффективностью его вооружения. При этом выкручивал всякие там бочки и прочее. Лаффки и кобры падали с одной очереди, пока ... минут через 40 я не увидел подкрыльевые! Машина стала сразу вялой и плохоуправляемой

Оффтоп.
Психология...
Кстати, проскрольте до нижних комментариев
http://sukhoi.ru/forum/showthread.ph...623#post664623

[Павел]

Спрашивал лучших собаководов - тоже говорю двигатель одинаковый, масса у Лагга-3 66 больше (вопрос был даже не про вираж а про макс скорость - лагг быстрее), говорят винт был более эффективный у лагга...

Если я правильно помню, то на ЛаГГе 3 66-ой серии стоит М-105ПФ2, а на Яке-9 М-105ПФ. Двигатели разные. А вот на ЛаГГах 29 и 35 серии моделятся такие же двигателя М-105ПФ как и на Яке-9. Отсюда, собственно, вопрос. Насколько ПФ2 превосходил по характеристикам ПФ? Как это могло отразится на характеристиках ЛаГГа? Какая из Девяток использует тот же ПФ2? Как эта Девятка по сравнению с ЛаГГом 66 серии? Может это поможет найти причину...

[Buka]

ЯК-3 http://combatavia.info/index1yak3.html#vk

[2GIAP_Gandvik]

В игре на всех модификациях Як-9 (кроме Як-9У) стоят М-105ПФ.

[Buka]

Угу, а ПФ2 только на 3-ке. А вот на 66-м, точно ПФ-2? Если да, то тут разница на лицо.

[Buka]

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/68/09.htm

ЛаГГ-3 (23-я производственная серия)



Главной отличительной чертой ЛаГГ-3 23-й производственной серии было хвостовое оперение измененной конструкции. Если у самолетов предыду*щих серий руль высоты имел прямое шар*нирное сочленение с килем, то у истре*бителей 23-й серии линия сочленения по*лучила характерный излом. Вместе с изломом в конструкцию хвоста были вне*сены другие изменения: исчез верхний противовес руля направления и появи*лась хвостовая антенная стойка.

Как обычно, это изменение внедрили не сразу, а спустя некоторое время после начала выпуска 23-й серии, однако боль*шинство самолетов этой серии все же получило новое хвостовое оперение.

Небольшое количество машин 23-й серии оснастили воздушным винтом типа ВИШ-105СВ. Самолеты с новым пропел*лером можно было отличить по обтека*телю втулки большего размера. Выпуск истребителей 23-й серии продолжался до лета 1942 года.

На некоторых машинах изменили конструкцию выхлопной трубы. Конец трубы отогнули таким образом, чтобы направить струю горячих выхлопных га*зов от обшивки самолета. У таких само*летов обычно не было защитной заплат*ки позади среза выхлопной трубы.

В начале 1942 года стало ясно, что ЛаГГ-3 значительно уступают истребите*лям типа Як-1 и Як-7. Кроме того, само*леты КБ Яковлева были намного техно*логичнее в производстве. В результате НКАП приказал ГАЗ-153 прекратить выпуск ЛаГГ-3 и перейти на выпуск Як-7. К тому времени ГАЗ-153 произвел 330 ЛаГГ-3. Осенью 1942 года на выпуск истре*бителей Ла-5 перешел еще один авиазавод - ГАЗ-21, причем некоторое время предпри*ятие выпускало оба типа истребителей. В конечном счете ГАЗ-31 остался единствен*ным заводом, выпускающим ЛаГГ-3.

В 1942 году авиапромышленность дала фронту 2771 ЛаГГ-3 - больше, чем было в 1941 или будет в 1943 году.

Высказывание явно не в пользу ЛаГГа.

[Buka]

ЛаГГ3 66 http://aeroram.narod.ru/win/samolet/lagg-3.htm

Двигатель М-105ПФ
Мощность, л.с. 1210

Габариты, м:
размах крыла 9,8
длина 8,81
высота 3,06
Площадь крыла, м2 17,62

Масса, кг:
пустого 2700
взлётная нормальная 2990
Запас топлива, л. 392

Скорость максимальная, км/ч:
у земли 542
на высоте 591
посадочная 140

Практический потолок, м 9600
Время набора высоты 5000 м, мин. 5,6
Дальность полёта максимальная, км 650
Экипаж, чел. 1
Вооружение: 1x20 и 1x12,7

[Buka]

Як-9 http://aeroram.narod.ru/win/samolet/yak-9.htm

Двигатель М-105ПФ
Взлётная мощность, л.с. 1180

Габариты, м:
размах крыла 9,74
длина 8,5
высота 2,9
Площадь крыла, м2 17,15

Масса, кг:
пустого 2277
взлётная нормальная 2873
Запас топлива, л 480

Скорость, км/ч:
максимальная у земли 540
максимальная на высоте 599
посадочная 130

Практический потолок, м 11100
Время набора высоты 5000 м, мин. 4,9
Дальность полёта, км 875
Длина разбега, м 370
пробега, м 550
Экипаж, чел. 1
Вооружение: 1 ШВАК 1 УБС

[Buka]

Правда есть некоторые сомнения в массе ЛаГГа. От пустого до нормальной взлетной всего 290 кг. Пилот и бк, а топливо? К тому же 35-й еще тяжелее, а с ВЯ еще чуток тяжелее.

[=FPS=Plumb]

В мемуарах читал что на Кубани 43 устроили показательный бой Яков против ЛаГГов - пара на пару.
Бой начался равно, но потихоньку Яки получили превышение и собственно бой на этом закончился.

[Buka]

А линку на мемуары? Плииз

Вот по 35-й http://www.msdteam.ru/modules.php?na...content&tid=10 но тоже есть сомнения. Потолок, дальность. Площадь крыла как у 66-го, етк.

[Buka]

Вот интересная фраза

В 1942 году по рекомендации ЦАГИ были предприняты меры по улучшению всего комплекса лётно-технических данных ЛаГГ-3. В результате к началу 1943 года серийные самолёты стали равноценны истребителю Як-1.

(имеется ввиду серия Як-1, вплоть до Як-1б)

[Hax-Hax]

Букыч, мотор один, а дурь разная?

[Buka]

Вот еще http://www.ipclub.ru/arsenal/officer...41/why_mig.htm

Алексей Исаев:
На самом деле место в литературе это вещь непрочная. Скажем, Шавров, наоборот, ставит эту причину на первое место. Думаю в оценке причин лучше подходить логически, место в абзаце ничего не означает. По ЛТХ очевидно, что кандидатом на катапультирование из славной семьи советских истребителей был ЛаГГ. Тем не менее его оставили, а убрали МиГ. Отсюда вывод - проблема была в моторе, по которому истребитель Микояна конкурировал с Ил-2.

[Buka]

Букыч, мотор один, а дурь разная?

Угу. Поэтому эти источники меня пока и не вдохновляют. Но если потеря 20 л.с. еще можно принять за опечатку при перепечатке, то потеря массы топлива в баке при указании взлетного веса явно служит подлогом.

[Buka]

http://www.23ag.ru/html/la5_lagg.html

Между тем отзывы о ЛаГГе с фронта шли не лестные: истребитель уступал по характеристикам и Мессершмитту, и Яку. Появились объективные и субъективные причины снятия ЛаГГа с серийного производства, по крайней мере, на части заводов.

[Buka]

То есть, пока получаем нормальную картину. ЛаГГ под страхом разорения плавно превратился в ЛА-5. Если судить по игре, то это Яки должны были превратится во что то вроде лавки с тупой мордой под М-82.

Вот если поменять ФМ яка с ЛаГГом, то получится более реалистично.

[Fierce]

То есть, пока получаем нормальную картину. ЛаГГ под страхом разорения плавно превратился в ЛА-5. Если судить по игре, то это Яки должны были превратится во что то вроде лавки с тупой мордой под М-82.

Вот если поменять ФМ яка с ЛаГГом, то получится более реалистично.

у реального лагга было еще хуже...енто в игре он и виражит и проч. и проч...зря его чтоль гробом прозвали?

[Buka]

Гробом его прозвали не поэтому. Он был строг в управлении и требовал более высокой квалификации пилота. Если пилот был подготовлен, то проблем он не вызывал, и был весьма грозным противником. В игре имеем все наоборот. ЛаГГ, особенно 35-66 прост в правлении и маневрен, як требует определенной квалификации пилота, даже трешка унаследовала основный черты поведения всей линейки яков.

[Buka]

Ну люблю я его (як), и обидно, что мнение о нем у большинства сложится не правильным.

[2GIAP_Gandvik]

В книге о Покрышкине из серии ЖЗЛ (М., 2005) автор приводит воспоминания ветеранов, которые, в частности, говорят, что ЛаГГ по скорости не уступал, но терял её быстрее и медленнее Яка разгонялся. Это мнение также есть в книге Корнюхина "Истребители Второй Мировой".

[Fierce]

Гробом его прозвали не поэтому. Он был строг в управлении и требовал более высокой квалификации пилота. Если пилот был подготовлен, то проблем он не вызывал, и был весьма грозным противником. В игре имеем все наоборот. ЛаГГ, особенно 35-66 прост в правлении и маневрен, як требует определенной квалификации пилота, даже трешка унаследовала основный черты поведения всей линейки яков.

да?а я думал за то,что быстро сливал скорость,хреного ее набирал,грелся прилично,выбрасывал масло из суфлеров на фонарь,отсыревал прилично,набирая вес,что мощности двигателя для него не хватало...Ну да ладно,раз не за это,то не за это

[2GIAP_Gandvik]

Все лётчики (и особенно испытатели - см. Рабкин И.Г. "Время, люди, самолёты") писали о БОЛЬШОЙ НАГРУЗКЕ на РУС ЛаГГа, о трудности управления, о неввысоких разгонных характеристиках. Однако опытные пилоты многого добивались на ЛаГГе. Например, В. Голубев или Алелюхин (помните, тот бой под сталинградом против 4-х Бф-109). Также полки ЛаГГ при примерно равных потерях в матччасти несли меньшие потери в лётчиках.

[JGr124_Jager12]

Относительное сравнение ЛаГГа 66 серии и Яка-9. В бою против 2-х мессершмитов Г-6.
Як-9 в вираже свободно оборонятся и постоянно кусает вдогонку. При равных силах всех трех пилотов Густавы разведут рано или поздно Яка. Если пилот Яка более опытный, мессам грозит потеря по меньшей мере одного самолета. Что нельзя делать Яку - это надолго зависать в преследовании одного из опонентов.
ЛаГГ 66 серии свободно не тока обороняется, но и сильно кусает двух мессов Густавов -6. Даже при равных силах всех трех пилотов одинокий ЛаГГ очень сурьезный опонент.
В сходке ЛаГГа 66 и Яка-9 шансы ЛаГГа как 3 к1. Что то тута все же с моей точки зрения напутано.