Кобра Пугачева vs Aim9x с НСЦ

[mr_tank]

Причем не обязательно что "пуск по нам" реально проводится.

а как это реализовано? разве система предупреждения отрабатывает на команду пуска вражей ракеты? или на лок реакция?

[SkyDron]

а как это реализовано? разве система предупреждения отрабатывает на команду пуска вражей ракеты? или на лок реакция?

"Реализовано" ?
Причем сдесь реализация ?
Когда СПО начнет орать о том что тебя взяли в захват - уже дергатся начнешь , даже если реального пуска по тебе нет.
Вспышки/дымы в небе тоже спокойствия не добавляют...
Я к тому что для того чтобы "шугануть" вражину , необязательно
реально пускать в него ракету.
В этом плане крайне неприятен АМРААМ , для которого оценить момент
"когда пора шугатся" гораздо сложнее.

[Semernin]

"Реализовано" ?
Причем сдесь реализация ?
Когда СПО начнет орать о том что тебя взяли в захват - уже дергатся начнешь , даже если реального пуска по тебе нет.
Вспышки/дымы в небе тоже спокойствия не добавляют...
Я к тому что для того чтобы "шугануть" вражину , необязательно
реально пускать в него ракету.
В этом плане крайне неприятен АМРААМ , для которого оценить момент
"когда пора шугатся" гораздо сложнее.

С AMRAAMом - на начальном и "среднем" участке траектории у него полуактивное + инерциальное наведение, а на конечном - уже активное, включается собственная мини-РЛС ракеты, которая имеет режим работы, отличный от бортовой РЛС самолета-носителя. Поэтому приблизительный момент пуска мы оценить можем по взятию на сопровождение, а для некоторых западных РЛС и момент пуска по переключению режима работы , а затем и по моменту включения активной ГСН - следующую фазу сближения с ракетой, а уж когда совсем сблизимся - определим наличие по факелу от двигателя ракеты.
Все это только требует доработки станций предупреждения на самолетах, средств РЭБ... противоядие есть, его не может не быть, а чем сложнее ракета, тем больше шансов ее сломать.

[SkyDron]

С AMRAAMом - на начальном и "среднем" участке траектории у него полуактивное + инерциальное наведение...

Нету там полуактивного наведения ни на каком участке , это ты с "фениксом" путаешь.

... а на конечном - уже активное, включается собственная мини-РЛС ракеты...

Ага , только когда излучение ГСН зафиксирует СПО цели , шугатся скорее всего будет уже позно...

Поэтому приблизительный момент пуска мы оценить можем по взятию на сопровождение...

Нет , нельзя.
Сопровождение ведется на проходе и СПО цели не может
определить - сопровождает ее носитель АМРААМа и готов в любой момент выпустить ракету или просто "светит" радаром черт знает с какого расстояния и не имеет агрессивных намерений.

, а для некоторых западных РЛС и момент пуска по переключению режима работы

Можешь привести конкретные примеры этих "западных РЛС" ?
А заодно как можно определить момент пуска по некой "смене режимов"...

Никак нельзя... в этом и состоит одна из важнейших фич АМРААМа , а заодно и главная проблема с обьективным контролем результатов учебных боев.

... а уж когда совсем сблизимся - определим наличие по факелу от двигателя ракеты.

Ты серьезно ?

Все это только требует доработки станций предупреждения на самолетах, средств РЭБ...

Под эту фразу можно подогнать что угодно.
Тем не менее СПО способны зафиксировать только факт работы ГСН АИМ-120 , но не факт взятия самолета-носителя на сопровождение.

... чем сложнее ракета, тем больше шансов ее сломать.

Концепция АМРААМа проста и изящна , другое дело что техническая реализация этой концепции непроста.

[Semernin]

Нету там полуактивного наведения ни на каком участке , это ты с "фениксом" путаешь.

Хм... Надо поднять документацию... Но точно должно быть. Не стоит же ж в ракете настолько мощная РЛС.

P.S. Да, твоя правда: командно-инерциальное наведение на начальном и среднем участке и активное радиолокационное на конечном. Значит надо давить командную линию. А с инерциалкой можно справиться маневрированием. А радиолокационной станции самолета-носителя нужно ставить помехи, уводящие по дальности, превышению и скорости. И именно все три типа вместе. Пущай стреляет. Хе-хе...

Ага , только когда излучение ГСН зафиксирует СПО цели , шугатся скорее всего будет уже позно...

Почему, километров с 20-30 зафиксирует. Можно успеть меры принять.

Нет , нельзя.
Сопровождение ведется на проходе и СПО цели не может
определить - сопровождает ее носитель АМРААМа и готов в любой момент выпустить ракету или просто "светит" радаром черт знает с какого расстояния и не имеет агрессивных намерений.

Хм... Значит один и тот же режим используется и для обзора и для сопровождения, т.е. характеристики импульсов не изменяются?

Можешь привести конкретные примеры этих "западных РЛС" ?
А заодно как можно определить момент пуска по некой "смене режимов"...

Сейчас не назову - просто информации такой не давали на руки. Максимум что видел - примеры излучения РЛС с описанием что и когда было. А определяли по изменению характеристик импульсов. Анализировали взаимные характеристики импульсов, а затем и интервалы времени работы РЛС в каждом из режимов и последовательность смены режимов. Т.е. не только усредненные сигнатуры сигналов, по которым можно определить тип, а и своеобразный "подчерк" работы.

Никак нельзя... в этом и состоит одна из важнейших фич АМРААМа , а заодно и главная проблема с обьективным контролем результатов учебных боев.

Скорее всего просто разработчики не хотят давать такую информацию, дабы не было разработано средство противодействия.

Ты серьезно ?

Да, на Су-27 например есть два датчика, охлаждаемые жидким азотом, которые призваны детектировать приближение ракеты именно по факелу ее двигателя. Предназначалось это для борьбы с ракетами с тепловыми и пассивными ГСН.

Под эту фразу можно подогнать что угодно.
Тем не менее СПО способны зафиксировать только факт работы ГСН АИМ-120 , но не факт взятия самолета-носителя на сопровождение.

Вот и надо дорабатывать, искать...

Концепция АМРААМа проста и изящна , другое дело что техническая реализация этой концепции непроста.

Опять же, нам говорят, что все запущенные АМРААМы попали в цель, но насколько это соответствует реальности неизвестно.

[Strannic]

Да, на Су-27 например есть два датчика, охлаждаемые жидким азотом, которые призваны детектировать приближение ракеты именно по факелу ее двигателя. Предназначалось это для борьбы с ракетами с тепловыми и пассивными ГСН.

А можно показать стрелочками на фотографии на эти "два датчика охлаждаемые азотом" ?

[Semernin]

А можно показать стрелочками на фотографии на эти "два датчика охлаждаемые азотом" ?

На Су-27 базовых модификаций устанавливался теплопеленгатор пуска ракет "Пион-Л".

[Semernin]

А можно показать стрелочками на фотографии на эти "два датчика охлаждаемые азотом" ?

http://airbase.ru/hangar/russia/miko...ntenn_breo.htm

Это по МиГу-29. На Су-27 стоит аналогичная станция.

[SkyDron]

http://airbase.ru/hangar/russia/miko...ntenn_breo.htm

Это по МиГу-29. На Су-27 стоит аналогичная станция.

Цитата с приведенного рисунка :

7. Система навигации "Пион - НМ-02"

C антеннами в задней части килей.
Несколько странное место для ИК приемников призванных обнаружить
ракету с "потухшим" движком - не находишь ?
Как думаешь - какой уровень ложных тревог может быть у подобной системы ?

[Semernin]

Несколько странное место для ИК приемников призванных обнаружить
ракету с "потухшим" движком - не находишь ?
Как думаешь - какой уровень ложных тревог может быть у подобной системы ?

А фиг его знает, просто в инете нарыть что-то вразумительное не вышло, буду дома смотреть, но теплопеленгатор "Пион-Л" устанавливается на серийные самолеты и работает. Вопрос насколько хорошо работает - это к летчикам.

[SkyDron]

Хм... Надо поднять документацию... Но точно должно быть. Не стоит же ж в ракете настолько мощная РЛС.

Можешь не трудится , я этой документации наподнимался в свое время.
Нету на 120й никакого полуактивного наведения , а мощность ГСН очень небольшая - сколько не скажу на память , но помнится когда прочитал - удивился.
Дальность действия ГСН - примерно 15 км на фоне свободного пространства в беспомеховой обстановке.
Коррекция траектории в полуактивном режиме есть на "фениксе" и Р-33.

Почему, километров с 20-30 зафиксирует. Можно успеть меры принять.

С 20-30 км можно зафиксировать работу только ракеты которая безнадежно промахивается.
Ту которая точно вышла в точку включения ГСН цель сможет обнаружить только на той же дальности на которой ракета обнаружет саму цель.

Распространено заблуждение что пассивная система (СПО СРТР и т.п.) имеет гораздо большую дальность действия по источнику сигнала РЛС чем сама РЛС - на практике это далеко не всегда так.

Хм... Значит один и тот же режим используется и для обзора и для сопровождения, т.е. характеристики импульсов не изменяются?

Параметры сигнала не меняются.
Даже сигналы коррекции передаваемые по боковым лепесткам передаются постоянно - в виде псевдошумовой последовательности - и черт его знает - передаются ли реальные команды на запущенную ракету или нет.
Зафиксировать факт взятия на сопровождение и пуска АМРААМа с помощью СПО невозможно.
Никакого "почерка" РЛС носителя при применении АИМ-120 нет - радар носителя работает как при обзоре - ни постоянной подсветки ни смены параметров сигнала.

Скорее всего просто разработчики не хотят давать такую информацию, дабы не было разработано средство противодействия.

Они просто заботятся о том чтобы сам принцип затруднил создание средств противодействия.
Хотя разумеется многие реально секретные параметры в интернет-мурзилки не попадают.

Да, на Су-27 например есть два датчика, охлаждаемые жидким азотом, которые призваны детектировать приближение ракеты именно по факелу ее двигателя. Предназначалось это для борьбы с ракетами с тепловыми и пассивными ГСН.

Опять же, нам говорят, что все запущенные АМРААМы попали в цель, но насколько это соответствует реальности неизвестно.

Кто говорит то ? Американские СМИ ?
Лично я западным журналамерам верю ничуть не больше чем нашим.
То что АМРААМ отличная ракета - сомнений не вызывает.
То что вероятность промаха этими ракетами в реальной боевой обстановке достаточно высока - тоже.
Сбили АМРААМами несколько МиГов ? Ну чтож , отлично...
Р-27 например вроде как ниодного не сбили.
Но насчет вероятностей поражения это ИМХО малоинформативная туфта.

[Semernin]

С 20-30 км можно зафиксировать работу только ракеты которая безнадежно промахивается.
Ту которая точно вышла в точку включения ГСН цель сможет обнаружить только на той же дальности на которой ракета обнаружет саму цель.

Естественно, но даже и 15 км - это уже большое расстояние - можно выполнить противоракетный маневр.

Распространено заблуждение что пассивная система (СПО СРТР и т.п.) имеет гораздо большую дальность действия по источнику сигнала РЛС чем сама РЛС - на практике это далеко не всегда так.

На практике и дальность работы РЛС зависит от многого и зачастую может недотягивать до заявленной.

Параметры сигнала не меняются.
Даже сигналы коррекции передаваемые по боковым лепесткам передаются постоянно - в виде псевдошумовой последовательности - и черт его знает - передаются ли реальные команды на запущенную ракету или нет.
Зафиксировать факт взятия на сопровождение и пуска АМРААМа с помощью СПО невозможно.
Никакого "почерка" РЛС носителя при применении АИМ-120 нет - радар носителя работает как при обзоре - ни постоянной подсветки ни смены параметров сигнала.

Вот это реальная засада... Надо думать...
Так что остается только помехи ставить... чем больше, тем лучше.

[SkyDron]

Естественно, но даже и 15 км - это уже большое расстояние - можно выполнить противоракетный маневр.

15 км - это еще очень хорошо...
АМРААМ не летает змейкой в поисках цели как какойнибуть "гарпун" -
обычно он весьма точно "знает" где в настоящий момент находится цель и только производит ее допоиск в последний момент.

Конечно можно попытатся увернутся , но думаю спорить не будешь - определить и сорвать захват например Р-27 или "спарроу" можно заранее - еще ДО пуска или же во время полета ракеты не дожидаясь когда она постучит тебя по плечу и на попрос "Ты кто ?" ответит - "Я твой пи***ц"...

На практике и дальность работы РЛС зависит от многого и зачастую может недотягивать до заявленной.

Знаю. Но РЛС имеет перед пассивными системами важное приимущество (имеет конечно и недостатки) - она работает со "своим"
сигналом , пусть несколько измененным , но своим.

Пассивная система имеет "кота в мешке" - от сюда многие проблемы.

[Semernin]

Знаю. Но РЛС имеет перед пассивными системами важное приимущество (имеет конечно и недостатки) - она работает со "своим"
сигналом , пусть несколько измененным , но своим.
Пассивная система имеет "кота в мешке" - от сюда многие проблемы.

Конечно, согласен на все 100%. Одно из наиглавнейших требований для пассивных станций - офигительная производительность вычислителей для выделения в том бардаке, что обычно принимаем, полезных сигналов.