Президент Венесуэлы грозит передать американские истребители Кубе и Китаю

[flogger]

Спрашивается зачем нужны это Су 35 когда 21 затрудняют Ф-ки, a у Ф-ок сплошные отказы

А чего непонятного? Пилоты Ф-16 специально проигрывали-что б конгресс профинансировал апгрейд Фалконов до блока 60. Ну или там для полной замены Ф-15/Ф-16 на Ф-22/Ф-35.
Типа-"Караул! Отечество в опасности!"

[ЦВК]

Ага, подождём 10 ноября. Вдруг НОРАД специально проиграет Сломонии, чтоб конгресс тоже что-нибудь оплатил.

[SkyDron]

21 конечно не лучше Ф-16 бл.40, но оказалось не так хуже при нормальной тактике.

Это всегда так , вот только чем хуже одна техника чем другая , тем меньше вариантов "нормальных тактик".

1. "Если иметь в виду когда произвели наших МиГ-21 и чем мы работаем, то действительно у самолета ограниченные возможности.

Никто не спорит , только как это высказывание соотносится с этим :

"МиГ-21 - исключительный самолет с очень большими възможностями....

Но он быстрый, трудно увидеть его. И у F-16 были сериозные трудности."

МиГ-21 не быстрее МиГ-29х и Ф-16х , особенно если учесть продолжительность его полета на форсаже.
ЭПР и ИК сигнатура 21го не меньше чем у Ф-16 , двигатель дымит как паровоз , геометрические размеры ненамного меньше - откуда "трудно увидеть" ?
ИМХО МиГ-29 или Ф-16 "увидеть" не легче.

Командир аб граф Игнатиево полк. Радев: "В "боях" с F-16, и в ДВБ и БВБ могу с огромным задоволством сказать, что наши летчики показались с лучшей стороны.

Молодцы.

МиГ-21 - в ДВБ принес приятный сюрприз, а МиГ-29 в БВБ конечно всегда побеждал."

Интересно чем это МиГ-21 вел ДВБ...
А 29й которому "положено" вести ДВБ как себя показал ?

В общем за около 10 дней МиГ-21 и МиГ-29 выполнили вдвое больше задач чем Ф-ок, без отказов. У американцев такая проблема ежедневно была...

Это отрадный факт.

еще надо добавить, что учения были средней сложности, наши пилоты говорили о ряд ограничениях при "применение" оружия и заходов для атак

Надо добавить что эти ограничения больше касаются американцев и их основного оружия - AIM-120 , полноценно работать которыми на учениях без реальных пусков невозможно.
Практически все учения с совместным маневрированием и имитацией боев идут без имитации применения АМРААМов.

[mr_tank]

1. Я так думаю, что F-16 наши "те кому это нужно" уже видели.

все-таки, куча обломков и целый самолет - вещи разные. во время второй мировой недостатка в обломках ни та ни другая сторона не испытывали, а полетать на трофейной лавке или фоке не отказывались.

[101]

Надо добавить что эти ограничения больше касаются американцев и их основного оружия - AIM-120 , полноценно работать которыми на учениях без реальных пусков невозможно.
Практически все учения с совместным маневрированием и имитацией боев идут без имитации применения АМРААМов.

Один хрен АМРААМы Ф-16 может нормально использовать только при наличии внешнего целеуказания.

[AlexF]

Один хрен АМРААМы Ф-16 может нормально использовать только при наличии внешнего целеуказания.

Интересно. А разработчики Локона об этом знают?У них Фалькон пуляет AIM-120 только так.

[RB]

А чего непонятного? Пилоты Ф-16 специально проигрывали-что б конгресс профинансировал апгрейд Фалконов до блока 60. Ну или там для полной замены Ф-15/Ф-16 на Ф-22/Ф-35.
Типа-"Караул! Отечество в опасности!"

Может мне прекратить летать, а то судя по выше напиаснного чем меньше летаешь тем круче квалификация?

[RB]

Надо добавить что эти ограничения больше касаются американцев и их основного оружия - AIM-120 , полноценно работать которыми на учениях без реальных пусков невозможно.
Практически все учения с совместным маневрированием и имитацией боев идут без имитации применения АМРААМов.

Они их пускают по безпилотным целям довольно часто. У нас эти воздушные зоны закрывают из за стрельбищ.

[RB]

21 конечно не лучше Ф-16 бл.40, но оказалось не так хуже при нормальной тактике. болгарские летчики: 1. "Если иметь в виду когда произвели наших МиГ-21 и чем мы работаем, то действительно у самолета ограниченные возможности. Но он быстрый, трудно увидеть его. И у F-16 были сериозные трудности." "МиГ-21 - исключительный самолет с очень большими възможностями, который в руках опытного пилота с большого налета делает вещи, очень затрудняющие F-16.""

И еще - "Если надо сравнивать, то с большой уверености надо сказать, что МиГ-29 (болгарские 9-12А) кагегорично более маневренный и мощный. У Ф-16 хорошая кабина."

Командир аб граф Игнатиево полк. Радев: "В "боях" с F-16, и в ДВБ и БВБ могу с огромным задоволством сказать, что наши летчики показались с лучшей стороны. МиГ-21 - в ДВБ принес приятный сюрприз, а МиГ-29 в БВБ конечно всегда побеждал."

В общем за около 10 дней МиГ-21 и МиГ-29 выполнили вдвое больше задач чем Ф-ок, без отказов. У американцев такая проблема ежедневно была...

ПП - Между впрочем в Индии прошлом году именно 21 "Бизон" побеждали Ф-15 в ДВБ при помощи Копье, Р-77 и малой ЕОП, так что ирония непричем...

Мне как то мало верится если честно. Тем более я знаю людей которые летали/летают на Миг-21/29 и F-16 . Некоторые из них умудрились даже на вышеописанных типах. Просто написанное более похоже на штампы выдержки книг. Это не значит что Миг 21 принципе не может ни при каких условиях одержать победу на F-16, но тем темнее..

Я недавно читал "очевидцев" что якобы F-14 одерживал победу и над Миг 29 и других в маневренном бою и т.д. Как по мне это тоже самое что и про победы Миг 21 против F-16 или F-15..

Если можно точнее какaя именно группа с Авиано прилетела? Названия части и т.д. ?

[ЦВК]

Я недавно читал "очевидцев" что якобы F-14 одерживал победу и над Миг 29 и других в маневренном бою

А что такого-то? В своё время Ф-14 успешно одерживали победы над новыми 28-ми МиГами, и именно в ближнем бою. Почему бы не одержать и над 29-ми .

[mr_tank]

А что такого-то? В своё время Ф-14 успешно одерживали победы над новыми 28-ми МиГами, и именно в ближнем бою. Почему бы не одержать и над 29-ми .

вообще-то, в книжках 80х приводились сведения, что в БВБ коты перекручивали орлов и соколов. но при этом активно крыльями шевелили.

[Калло]

Никто не спорит , только как это высказывание соотносится с этим :
МиГ-21 не быстрее МиГ-29х и Ф-16х , особенно если учесть продолжительность его полета на форсаже.
ЭПР и ИК сигнатура 21го не меньше чем у Ф-16 , двигатель дымит как паровоз , геометрические размеры ненамного меньше - откуда "трудно увидеть" ?
ИМХО МиГ-29 или Ф-16 "увидеть" не легче.

Молодцы.

Интересно чем это МиГ-21 вел ДВБ...
А 29й которому "положено" вести ДВБ как себя показал ?

Это отрадный факт.

Надо добавить что эти ограничения больше касаются американцев и их основного оружия - AIM-120 , полноценно работать которыми на учениях без реальных пусков невозможно.
Практически все учения с совместным маневрированием и имитацией боев идут без имитации применения АМРААМов.

Ну, начнем с конца - ограничения касали главным образом применения НСЦ+Р-73 - позволяли атаку только в определенным секторе...

МиГ-21 в ДВБ оказался никак не простой цели, особено на фоне земли - в более 50% 21 успевал приблизится до перехватавающих его Ф-16 и осуществлял "пуск". МиГ-29 показал себе очень холоро в ДВБ - против 21-к и Ф-16 пусков было побольше чем "попадания". Радар 29-ки ОЧЕНЬ хорошо работал на средних дистанциях по целях на фоне земли, при этом - без отказов.

МиГ-21бис старая машина и никто здесь не ожидал, что он может как-либо противопоставится Ф-16, оказалось что может... ЕПР у 21 в некоторых аспектах точно ниже Ф-16 бл.40 - факт...

Мне как то мало верится если честно. Тем более я знаю людей которые летали/летают на Миг-21/29 и F-16 . Некоторые из них умудрились даже на вышеописанных типах. Просто написанное более похоже на штампы выдержки книг. Это не значит что Миг 21 принципе не может ни при каких условиях одержать победу на F-16, но тем темнее..

а это не вопрос веры, мы не в церковь - это просто факты...

ескадрилья Viper Javelin на Ф-16 бл.40

[Benetnash]

а это не вопрос веры, мы не в церковь - это просто факты...

[SkyDron]

Один хрен АМРААМы Ф-16 может нормально использовать только при наличии внешнего целеуказания.

С чего бы это ?
Дальности БРЛС вполне достаточно - ты о каком внешнем ЦУ ?

Ну, начнем с конца - ограничения касали главным образом применения НСЦ+Р-73 - позволяли атаку только в определенным секторе...

Что это значит ?
Что НСЦ "разрешили" работать в секторе менее 360гр ?
Или что ГСН Р-73 "не разрешили" захватывать Ф-16 севший на хвост МиГу ?

То что американцы не могли применять АМРААМы (их главное и самое эффективное оружие) , а вынуждены были работать в ближнем бою с имитацией применения "сайдвиндеров" и пушек - вот это действительно ограничение...
Современный Ф-16 без АМРААМов - это не Ф-16...

То что у МиГ-21 в БВБ есть неплохой шанс против более современных истребителей - несомненно , а МиГ-29 - вообще один из лучших бойцов в БВБ.

МиГ-21 в ДВБ оказался никак не простой цели, особено на фоне земли...

Правильнее сказать "не такой простой мишенью" - сам 21й не способен вести ДВБ - он может только стремится как можно быстрее сблизится чтобы несколько выровнять шансы уже в БВБ.

[RB]

А что такого-то? В своё время Ф-14 успешно одерживали победы над новыми 28-ми МиГами, и именно в ближнем бою. Почему бы не одержать и над 29-ми .

Кстати Миг 28 он же F-5 должен быть маневреннее чем Миг 21

У меня эта база из фильма ( Мирамар) в 20 минутах езды от дома. Только topgun отсюда переехал давно, ровно как и сама база из военно морской стала морпехной. Теперь летают в основном F-18.

[ЦВК]

Кстати Миг 28 он же F-5 должен быть маневреннее чем Миг 21

И уж совсем не подлежит сомнению, что он маневреннее 29-го, о котором шла речь . Вообще, МиГ-28 -- лучший советский истребитель.

[RB]

И уж совсем не подлежит сомнению, что он маневреннее 29-го, о котором шла речь . Вообще, МиГ-28 -- лучший советский истребитель.

Не знаю если отдать в ОКБ Микояна может чего и сделают F-5, ну хотя бы половину Миг-29го

Как по мне лучше F-5 в роли Миг 28 чем F-4E в роли Миг 29го (из другого мнее известного фильма)

[flogger]

Я с вас тащюсь(с)
Вообще то меня сложно считать "ура-патриотом",однако... Почему некоторые считают,что МиГ-21бис "по дефолту" обязан проиграть Фалкону? :confused: (я про МиГ-29 уже не спрашиваю). Что блин-американское по определению "лучшее и безотказнее" потому,что американское?(европейское,израильское, и т.д.)?

[ЦВК]

Ну вот, опять ура-патриоты пошли в атаку с боянами.

[RB]

Я с вас тащюсь(с)
Вообще то меня сложно считать "ура-патриотом",однако... Почему некоторые считают,что МиГ-21бис "по дефолту" обязан проиграть Фалкону? :confused: (я про МиГ-29 уже не спрашиваю). Что блин-американское по определению "лучшее и безотказнее" потому,что американское?(европейское,израильское, и т.д.)?

Угу а F4E может по дефолты выиграть у Миг 29 - так и живем ..Что касается по определению то наоборот американское, европейское, израильское и т.д. как раз отказное..

Я как представлю бедных американских летчиков. Выможденные
большим налетом, замученные постоянными отказами и наконец переманевренные Миг-21мы. Жалко мне их.. Одна радость кабина у них хорошая! Наверное там спутниковое телевидение, бар с виски и т.д. Вообщем можно отдохнуть ..

[Максимка]

Привет!

То что американцы не могли применять АМРААМы (их главное и самое эффективное оружие) , а вынуждены были работать в ближнем бою с имитацией применения "сайдвиндеров" и пушек - вот это действительно ограничение...
Современный Ф-16 без АМРААМов - это не Ф-16...

Если F-16 могли применять только AIM-9, то в ДВБ он просто мишень для Миг-29 с Р-27Р. Для Миг-21 ситуация сложнее, но тоже неплохая.

Вообщем я не понял, что мы тут обсуждаем.

P.S. Загляните в персональные сообщения.

[ЦВК]

P.S. Загляните в персональные сообщения.

СкайДрону лучше в Аську писать :p

[flogger]

Угу а F4E может по дефолты выиграть у Миг 29 - так и живем ..

Так может-почему нет? Фантом еще и оружия поболе нести может.А кстати такой "истребитель",как EF-111 вполне себе загнал иракский МиГ-29 в землю.
И ничего..Все бывает.

Что касается по определению то наоборот американское, европейское, израильское и т.д. как раз отказное..

"По определению"-ломаться может все. И производства любой страны-закон Мэрфи.

Я как представлю бедных американских летчиков. Выможденные
большим налетом, замученные постоянными отказами и наконец переманевренные Миг-21мы. Жалко мне их.. Одна радость кабина у них хорошая! Наверное там спутниковое телевидение, бар с виски и т.д. Вообщем можно отдохнуть ..

А вот тут ты лукавишь.Причем тут замученные пилоты?Ты выше про налет упомянул-так каким боком налет пилота России относится к налету пилота Болгарии или Индии?
Я ведь выше не зря про Ф-35 упомянул.(со смайликами) Так дня не прошло-уже эту версию вовсю обсуждают на ВИФе именно в этой концепции-"специально проиграют".
Я плакаль.(с)
Что-индийские пилоты не могут быть лучше американских пилотов?Почему?-Потому..-что американские!
А я например считаю,что израильтяне лучше американцев в деле ведения возд.боев(что не помешало израильтянам проиграть на учениях год назад).
Я просто думаю,что споры а-ля "наше лучше!" есть неправильно. Разные подходы при решении одинаковых(а часто-и различных) задач.Где-то лучше одно,где-то другое..
Это как вечный спор "что лучше"- АК или М-16. Я юзал и то,и другое-и имею представление о чем говорю.
Впрочем-спорьте,если есть желание...

[Максимка]

Привет!

А кстати такой "истребитель",как EF-111 вполне себе загнал иракский МиГ-29 в землю.

Не было такого.

[Калло]

То что американцы не могли применять АМРААМы (их главное и самое эффективное оружие) , а вынуждены были работать в ближнем бою с имитацией применения "сайдвиндеров" и пушек - вот это действительно ограничение...
Современный Ф-16 без АМРААМов - это не Ф-16...

ну откуда Вы взяли то что американцы "играли" без Амраамами?!!!? ничего подобного не было... и мною не сказано...

Ограничения были для атак в БВБ - строго по 6 часов - это устроивало американцев, но 29 не очень, так как не могли вполне использовать НСЦ... вопреки того все же выграли...