Война по Американски

[Han]

Женщины и дети говорите сгорели? Так это теперь нормально, тут в соседней ветке ряд наших форумян предлагает то же самое делать и нашей стране, брать достойный пример с большого брата так сказать. Так что нефиг возмущаться, а мотайте на ус, как лучше кинуть напалмовый контейнер, что бы не один, а три двора сжечь.
Докатились, славяне...

[HT]

Вообще-то, дело в том, что самая-самая демократитсская страна применяет запрещенные вооружения, в том числе и против мирного населения. Превратив, таким образом "антитеррористическую" операцию в самую что ни на есть террористическую. А не в том, кто солдат бережет, а кто нет.

[mr_tank]

применяет запрещенные вооружения, в том числе и против мирного населения.

а вот это еще доказать надо.

[HT]

а вот это еще доказать надо.

Само собой...я имею ввиду, "полагая сведения СМИ в чемто близкими к реальности"...

[mr_tank]

Само собой...я имею ввиду, "полагая сведения СМИ в чемто близкими к реальности"...

ага, в особенности вспоминая, недавние обзоры МК

[Hammer]

Фосфоросодержащие зажигательные боеприпасы конечно не относя ни к химическому оружию (к нему относят боевые отравляющие вещества) ни к ОМП вообще.
Другое дело что что подобные боеприпасы считаются "негуманным" оружием , как например и кассетные осколочные бомбы с пластиковыми поражающими элементами или боеприпасы обьемного взрыва.
Имеется специальная конвенция , подписанная многими странами об ограничении
применения подобных боеприпасов , но она имеет силу скорее простой рекомендации.

Конвенции никого еще не останавливали
Наглядный пример Петербергский договор кажется 1878года
(ДЕКЛАРАЦИЯ ОБ ОТМЕНЕ УПОТРЕБЛЕНИЯ ВЗРЫВЧАТЫХ И ЗАЖИГАТЕЛЬНЫХ ПУЛЬ29 ноября 1868 года, Санкт-Петербург)
когда страны подписавие обязались не применять зажигательные и взрывающиеся пули. В конвенции указвалось что таковыми считались (снаряды массой до 400г). Т.е любая зажигательная пуля или пуля с ВВ выпущеная в WW1 была нарушением ее.
Тоже кстати запрещены пули легкодесплющивающиеся или разворачивающиеся при попадании в тело это уже Гаагская конвенция 1899года (ДЕКЛАРАЦИЯ О НЕУПОТРЕБЛЕНИИ ЛЕГКО РАЗВОРАЧИВАЮЩИХСЯ И СПЛЮЩИВАЮЩИХСЯ ПУЛЬ Гаага, 29 июля 1899 года). Тоже вполне применяются хотя и не в промышленных масштабах в армии ограничение в основоном по причине ухудшения пробивной способности таких пуль.

В статье речь возможно шла об это
"КОНВЕНЦИЯ о запрещении или ограничении
применения конкретных видов обычного оружия, которые могут считаться наносящими чрезмерные повреждения или имеющими неизбирательное действие
10 октября 1980 года, Женева"

Там в том числе имеется
"ПРОТОКОЛ О ЗАПРЕЩЕНИИ ИЛИ ОГРАНИЧЕНИИ ПРИМЕНЕНИЯ ЗАЖИГАТЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ
(ПРОТОКОЛ III)"

Вопрос лиш в том подписывали ли эту конвенцию американцы.
А так может получится как с использованием пыток и негуманного обращения к пленным в случае Гуантанамо. Формально не являющейся территорией США и следовательн озаконы США там не особо распространяются. Тоже и с недавним скандалом о "тайном европейском Гулаге".
Просто наши политики в сове время наподписывали чего ни попадя,
дописались в конституции что первыичны о превалирвоании международных законов над внутреними.

[dark_wing]

с вьетнамом, общие потери убитыми свыше 50000, в иные годы до 1000 американцев в месяц возвращались в гробах. Они научились воевать. Мы-нет.

Ну, Вьетнам, ни с Афганонм, ни с Ираком, ни с Чечней не сопоставим.
Совершенно разные войны.

[МИХАЛЫЧ]

Женщины и дети говорите сгорели? Так это теперь нормально, тут в соседней ветке ряд наших форумян предлагает то же самое делать и нашей стране, брать достойный пример с большого брата так сказать. Так что нефиг возмущаться, а мотайте на ус, как лучше кинуть напалмовый контейнер, что бы не один, а три двора сжечь.
Докатились, славяне...

Есть хорошее стихотворение -
"Мой друг, убийца женьщин и детей,
майор российской армии Егоров....


На память не помню, а искать влом.
Финал -
"...Что еслиб он не вдарил бы тогда то,
то матери родили бы детей,
а из детей бы выросли солдаты!"

[dark_wing]

Обьявил кто то из развитых стран эмбарго США в связи с агрессией в Ираке, даже после того как ОМП там ни какого ненашли ?

Обьявить эмбарго США = ссать против ветра.
Например, делает это Япония, и всё, рухнула японская экономика.

На Гуантанамо не один из них не попал
про Абу Грейб ни один не написал. Потому что опять таки за это бабок не заплятят, грант недадут шнобелевкой ненаградят а вот богатых клиентов потерять можно.

Кто-то думает, что пленным чеченцам не хуже привелось?

Другое дело что что подобные боеприпасы считаются "негуманным" оружием , как например и кассетные осколочные бомбы с пластиковыми поражающими элементами или боеприпасы обьемного взрыва.

Угу, вспоминаю рассказ афганского ветерана про объемно-детонирующие боеприпасы:
"Обработают из блоков (УБ-32) всюду руки, ноги, кишки валяются, крови тьма, а после объемно-детонирующих бомб - лежат все (моджахеды) целые, даже чистые такие. Гуманно."
Так и вспоминается анекдот про "словно живые"

[dark_wing]

Женщины и дети говорите сгорели? Так это теперь нормально, тут в соседней ветке ряд наших форумян предлагает то же самое делать и нашей стране, брать достойный пример с большого брата так сказать. Так что нефиг возмущаться, а мотайте на ус, как лучше кинуть напалмовый контейнер, что бы не один, а три двора сжечь.
Докатились, славяне...

Советую поинтересоваться участью Бамута, во 2-ю чеченскую.

Англоамериканцы бомбили немецкие и японские города зажигалками (если верить airwar.ru, японцев иногда предупреждали о бомбардировках, чтоб мирных жители успели скрыться подальше), и теперь они для немцев и японцев лучшие друзья и партнёры, их любят и уважают, а ковровые бомбёжки были вызваны военной необходимостью или "досадными ошибками". А наши этого не делали, и даже наоборот. И что, к нам у них хорошее отношение?

Занимались и мы подобным.
Союзники больше стратегической авиацией. Мы - больше артиллерией.
Но обстреливали мы немецкие селения "по площадям" еще как.

[Hammer]

to dark_wing
По поводу эмбарго и чеченов все просто. США пытаются усидеть сразу на двух стульях. Навязывать всем свои правила играя роль мирового шерифа, при этом игнорируя их для себя.
Понятно что на открытую конфронтацию никто не идет, но вот "нассать в тапки" типа 9/11 за просто, чем собственно всякие БЛ пользуются.

[Hammer]

Занимались и мы подобным.
Союзники больше стратегической авиацией. Мы - больше артиллерией.
Но обстреливали мы немецкие селения "по площадям" еще как.

В ww2 эти вопросы вообще мало кого волновали. В основном сейчас выплыли впрочем с подачи же самих США.
А насчет бомбежек тут все просто если бомбы истинныо демократические то это гуманитарная помощ, если нет геноцид и зверства

[dark_wing]

В ww2 эти вопросы вообще мало кого волновали. В основном сейчас выплыли впрочем с подачи же самих США.
А насчет бомбежек тут все просто если бомбы истинныо демократические то это гуманитарная помощ, если нет геноцид и зверства

Лично я ни как не разделяю бомбы.
Просто, общая практика.
На любой войне так было, есть и будет...

[cergio62]

а вот это еще доказать надо.

Доказать- каким способом? Как сами они доказывали о существовании ОМП у Хусейна?

[mr_tank]

Доказать- каким способом? Как сами они доказывали о существовании ОМП у Хусейна?

если говорят, что человека застрелили из винтовки, надо поискать пулевое ранение. если говорят о ХО тоже можно на трупы посмотреть. в конечном счете, в беслане тоже негра обнаружили поначалу.

[SkyDron]

Доказать- каким способом?

Если боеприпасы содержащие фосфор и образующие при взрыве горючую фосфорную аэрозоль использовались , доказать это вполне реально.
Если конечно это доказательство комуто будет интересно...
Другое дело если применялись зажигательные смеси на основе нефтепродуктов - например напалмы и пирогели.
В любом случае ни то ни другое не попадает под термин "химическое оружие" , который так хочется использовать журналистам для пущей сенсации и всем ненавистникам "Империи добра" которые хотят показать миру "звериную сущьность какосо-пиндосов".

То что варвары-американцы по природной злобе и слепой жестокости жгут невинных детишек фосфором - обычный избитый пропагандистский штамп.
Посмотрите фотографии на какомнибуть кавказцентре со "зверствами русских оккупантов в Ичкерии" на которых сняты непонятные обгоревшие обьекты с пояснительной подписью что это мол трупики чеченских детишек изнасилованных , обезглавленных , выпотрошенных , потом облитых ядовитым дерьмом и сожженых русскими зверями-кафирами...

Что , применили амеры зажигательные боеприпасы во время боев в городе ?

- Ну и что ? Война идет - значит нужно было так.

Применили осужденное ООН оружие ?

- Ну чтож - нехорошо конечно... Надо было сначала права зачитать и адвоката пригласить...
Только противопехотные мины тоже в этом списке , есть и конвенция соответствующая - кто от них отказался ?

Есть жертвы среди мирного населения ?

- Так это обычное дело на войне , тем более противопартизанской , да еще в оккупированом городе.

Когда нужно , на резолюции и конвенции гадят все , а не только супердержавы...

Как сами они доказывали о существовании ОМП у Хусейна?

"Доказательсва" были явно неубедительными и расчитаны на американских домохозяек.

С другой стороны , если до сих пор ОМП в Ираке не нашли и не удосужились сфабриковать подобную "находку" , значит скорее всего :

- Американцы не настолько оборзели чтобы пойти на явный обман мирового сообщества (и что важнее - собственного населения)сфабриковав обнаружение ОМП в Ираке.
- Американское высшее руководство вероятно искренне считало что ОМП в Ираке есть и расчитывало его обнаружить в скором времени после оккупации.

С другой стороны все уже зашло так далеко , что найдут ли ОМП , сфабрикуют ли его нахождение или не найдут вовсе - уже не важно ни для кого.

[naryv]

С другой стороны все уже зашло так далеко , что найдут ли ОМП , сфабрикуют ли его нахождение или не найдут вовсе - уже не важно ни для кого.

Ну так уже с пол-года как заявили, что не нашли и поиски прекращают.

PS вот время то летит - уже больше года, оказывается прошло, с тех пор как признали...

[Hammer]

Лично я ни как не разделяю бомбы.

Для этого есть специально обученые люди занимающиеся пиаром.
Они вот уже все и разьяснят "и как обгонял и как подрезал"(c)

Просто, общая практика.
На любой войне так было, есть и будет...

А кто с этим спорит ?

[Hammer]

если говорят, что человека застрелили из винтовки, надо поискать пулевое ранение. если говорят о ХО тоже можно на трупы посмотреть. в конечном счете, в беслане тоже негра обнаружили поначалу.

Неужели непонятно что дело не в том чего и как искать, а втом как и где это подать
Например как много людей за пределами США всерьез поверили Бушу насчет ОМП Саддама ? Но собственно на них этот пиар и не расчитывался а в США он вполне проканал. Так что многое будет зависеть от того для какой аудитории это предназначено. Реальное положение вещей на самом деле волнует очень не многих.

[dark_wing]

2 Hammer
Упс. Слегка спутал тебя и Han-a....

[cergio62]

если говорят, что человека застрелили из винтовки, надо поискать пулевое ранение. если говорят о ХО тоже можно на трупы посмотреть. в конечном счете, в беслане тоже негра обнаружили поначалу.

Зьисть то он зьисть, тильки хтож ему дасть. Я имею ввиду трупы. А фотографии были вчера показаны. Я не думаю, что это все, что имеется у журналистов- выдвигать такие обвинения армии США бездоказательно- просто глупо.

[mr_tank]

бездоказательно- просто глупо.

глупости журналюгам не занимать.

[naryv]

Фотографии из репортажа есть здесь - http://news.gala.net//?cat=&id=204164 .

[cergio62]

Если боеприпасы содержащие фосфор и образующие при взрыве горючую фосфорную аэрозоль использовались , доказать это вполне реально...

И далее Вы пишите

"Доказательсва" были явно неубедительными и расчитаны на американских домохозяек.
С другой стороны , если до сих пор ОМП в Ираке не нашли и не удосужились сфабриковать подобную "находку" , значит скорее всего :

- Американцы не настолько оборзели чтобы пойти на явный обман мирового сообщества (и что важнее - собственного населения)сфабриковав обнаружение ОМП в Ираке.
- Американское высшее руководство вероятно искренне считало что ОМП в Ираке есть и расчитывало его обнаружить в скором времени после оккупации.

С другой стороны все уже зашло так далеко , что найдут ли ОМП , сфабрикуют ли его нахождение или не найдут вовсе - уже не важно ни для кого.

Даже здесь, в конференции, существуют двойные стандарты- америанцам для агрессии Ирака не нужно было ничего доказывать ни до, ни после- хватило просто обвинений.
А для их присастности к приминению запрещенного оружия - нужны доказательства в виде реальных трупов, а не фото и записей.

Странно все это слышать здесь. Каждая (почти) тема заканчивается флеймом на тему политики.
И есть два лагеря, которые ежесекундно противостоят друг другу- Америка-и все ихнее г.- нет, это СССР и Россия-г., а америка хорошо пахнет.
И никто из этих двух сторон не соглашается, что мир- не только черный и белый, в нем куча оттенков серого и много-много цвета.
ЗЫ. Я не Вас конкретно имею в виду- просто задолбало уже это деление на СВОЙ-ЧУЖОЙ.

С уважением, Сергей

[cergio62]

глупости журналюгам не занимать.

И вот опять двойной стандарт. Значит, и Independent и rainews24 мы заранее чситаем врунами или "глупыми", а руководство США, обвинявшее Хусейна в накоплении ОМП, - умными и им не нужно доказательств подобных заявлений. Ну напали, ну повоевали, ну не нашли...
Просто их ... ну неправильно "информировали".