???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 1138

Тема: Интервью с представителем РПЦ

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Ответ: Интервью с представителем РПЦ

    Цитата Сообщение от CoValent
    P.S. Коллеги, без обид. Мы тоже знаем о фирменных шутках психиатров...
    Ага, о очень растяжимом и неопределенном понятии"норма".

  2. #2
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Talking Ответ: Интервью с представителем РПЦ

    Цитата Сообщение от Andreas
    Ага, о очень растяжимом и неопределенном понятии"норма".
    Ну почему же "растяжимом и неопределенном"?...

    "Норма - усреднение от большинства"

    Есть ли другие варианты?...
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  3. #3
    Забанен Аватар для aeropunk
    Регистрация
    13.06.2001
    Адрес
    Питер
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,856

    Ответ: Интервью с представителем РПЦ

    Цитата Сообщение от CoValent
    Ну почему же "растяжимом и неопределенном"?...

    "Норма - усреднение от большинства"

    Есть ли другие варианты?...
    Есть.

    Этот принцип не годится. Если ему следовать, то окажется, что нормальных нет вообще, т.к. вероятность попадания в точку равна нулю.

    Поэтому помимо мат.ожидания как минимум нужно еще учитывать дисперсию. А если окажется, что распределение вероятностей имеет экзотическую далекую от гауссовой форму, то придется учитывать и вероятностные моменты более высоких порядков.

  4. #4
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Ответ: Интервью с представителем РПЦ

    Цитата Сообщение от aeropunk
    ...Этот принцип не годится. Если ему следовать, то окажется, что нормальных нет вообще, т.к. вероятность попадания в точку равна нулю...
    В точку!

    Ибо "нормальных нет вообще" - это еще один принцип психиатрии!
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  5. #5
    Инструктор Аватар для Paramon
    Регистрация
    22.03.2002
    Адрес
    Санкт-Ленинград
    Возраст
    60
    Сообщений
    3,161

    Ответ: Интервью с представителем РПЦ

    Хм.. Уточняю свою мысль.
    1. Говоря о хазарах, я имел ввиду власть Хазарского каганата. Надеюсь, никто не сомневается в том она была именно иудейской?
    2. Сами евреи (современные иудеи, продолжатели дела фарисеев и левитов), считают хазар своими единоверцами.
    Странно, что вообще приходится такой очевидный факт как вероисповедание хазар ставиться под сомнение... :confused:
    Не хочешь идти на войну - будешь воевать на стенах.
    Древнегреческая мудрость.

  6. #6
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789

    Ответ: Интервью с представителем РПЦ

    Цитата Сообщение от Paramon
    Хм.. Уточняю свою мысль.
    1. Говоря о хазарах, я имел ввиду власть Хазарского каганата. Надеюсь, никто не сомневается в том она была именно иудейской?
    2. Сами евреи (современные иудеи, продолжатели дела фарисеев и левитов), считают хазар своими единоверцами.
    Странно, что вообще приходится такой очевидный факт как вероисповедание хазар ставиться под сомнение... :confused:
    =====================================================
    Вообще то весь этот гешефт на Великом Шелковом пути хорошо описан у Гумилева, в том числе что и верхушка каганата исповедовала иудаизм. А сарматов по гумилеву вроде бы аланы вырезали

  7. #7

    Ответ: Интервью с представителем РПЦ

    Цитата Сообщение от CoValent
    Ну почему же "растяжимом и неопределенном"?...

    "Норма - усреднение от большинства"

    Есть ли другие варианты?...
    Не помню, кто то из современных психологов сказал, что норма в современной психиатрии это нормально питающееся и размножающееся социальноадаптированное животное.
    Психиатрия в теории личности идет от патологии к здоровью, поэтому и парадокс:здоровых просто нет.

    Интересно, что это напоминает (правда только внешне) церковное учение о первородном грехе, а точнее о врожденном повреждении природы человека после грехопадения Адама.

  8. #8
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Ответ: Интервью с представителем РПЦ

    Цитата Сообщение от Andreas
    Не помню, кто то из современных психологов сказал, что норма в современной психиатрии это нормально питающееся и размножающееся социальноадаптированное животное...
    Жестоко и неверно одновременно... Отец Андрей, не вспомните - кто именно так о психиатрах отозвался?

    Ближе к классике будет "неасоциальное". Ибо сформировавшаяся личность не обязательно тянется к обществу - но и (обычно) ничего не имеет против общества.

    Другое дело, что ни один из современных психологов не рискнет использовать классические "застывшие" определения, ибо психология изучает "динамику развития личности".

    Коренное отличие от приведенного выше?... Ну, под это определение не подпадут ни те, кто еще не размножается (молодые), ни те, кто уже не размножается (пожилые), ни те, кто не размножается по другим причинам (целибат, физиология, презервативы)... все они - по этому определению - не являются людьми. То есть - явное большинство человечества.
    Цитата Сообщение от Andreas
    ...Психиатрия в теории личности идет от патологии к здоровью, поэтому и парадокс:здоровых просто нет...
    У психологов тоже нет здоровых.

    Причем именно по тому самому закону, выданному "aeropunk": математической нормы просто нет. Поэтому любой хороший психолог на вопрос пациента "я нормален?" ответит "так же, как я или любой другой человек!"

    Но, возвращаясь к динамике и "математической точности"... По сути, все что личность совершает - она совершает сообразуясь с общественной моралью, то есть на все действия личности оказывает влияние общество, то есть - другие личности. Поэтому никакой точности в определении "нормы" быть просто не может - мы постоянно чуть девиируем в стороны от этой виртуальной точки. Изучавшие высшую математику или создающие что-то своими руками легко поймут аналогию: целые числа не существуют в реальности, всегда работают пределы и допуски, которые и укладывают результат в норму.

    Мы нормальны в определенных пределах.
    Крайний раз редактировалось CoValent; 26.12.2005 в 13:20.
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  9. #9

    Ответ: Интервью с представителем РПЦ

    Цитата Сообщение от CoValent
    Жестоко и неверно одновременно... Отец Андрей, не вспомните - кто именно так о психиатрах отозвался?
    Я писал, что не могу найти точную цитату и ссылку. Но это черный юмор одного из американских психотерапевтов. Его и надо воспринимать как изречение типа "один коллега пошутил". Рациональное зерно есть. Это ориентация психиатрии и нек.психоаналитиков на низшие слои психики, подчеркивание животного начала. Когда мы изолируем человеческое от сферы Сокрального, то оно становится "просто человеческим" потом "очень человеческим", а потом на четвереньки и в лес...

    Цитата Сообщение от CoValent
    У психологов тоже нет здоровых.
    Классика жанра. На вводной лекции по психологии преподаватель говорит: "почему Вы пришли на этот факультет? Сам и отвечает:
    - или Вы чувствуете что Ваша психика анормальна и хотите разобраться с этим, чтобы избавиться от этого страха и доказать что здоровы или помочь себе;
    -или у Вас больны родственники, а многие болезни наследуются и значит и Вы сами под подозрением..."
    В аудитории воцаряется подавленное молчание.

    Цитата Сообщение от CoValent
    Мы нормальны в определенных пределах.
    Абсолютно согласен.

  10. #10
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Ответ: Интервью с представителем РПЦ

    Цитата Сообщение от Andreas
    Я писал, что не могу найти точную цитату и ссылку. Но это черный юмор одного из американских психотерапевтов. Его и надо воспринимать как изречение типа "один коллега пошутил"...
    Хорошо, что не наш...

    Да я в общем, потому и переспрашивал - не вспомните ли, если специально будете вспоминать?... Но в общем - не требуется.
    Цитата Сообщение от Andreas
    ...Рациональное зерно есть. Это ориентация психиатрии и нек.психоаналитиков на низшие слои психики, подчеркивание животного начала. Когда мы изолируем человеческое от сферы Сокрального, то оно становится "просто человеческим" потом "очень человеческим", а потом на четвереньки и в лес...
    Увы, зерно есть... но, к счастью, личность не нивелируется. Точнее - перестает ею быть после такой операции.
    Цитата Сообщение от Andreas
    ...Классика жанра. На вводной лекции по психологии преподаватель говорит: "почему Вы пришли на этот факультет? Сам и отвечает:
    - или Вы чувствуете что Ваша психика анормальна и хотите разобраться с этим, чтобы избавиться от этого страха и доказать что здоровы или помочь себе;
    -или у Вас больны родственники, а многие болезни наследуются и значит и Вы сами под подозрением..."
    В аудитории воцаряется подавленное молчание...
    Насчет подавленного - не скажу.

    В оригинале любой психолог, выпускник МГУ, подтвердит фирменную шутку психфака - первую по отношению к поступившему учиться: "сюда вы приходите прежде всего решать свои проблемы!"

    Когда я сказал, что у меня проблем нет - очень хороший Учитель мгновенно отреагировал: "а уверен ли ты, что именно это и не является твоей проблемой?"

    До прихода "мужа писательницы" в "начальники" - на психфаке очень хорошо учили прежде всего думать... ну да это уже не смешно, в нынешней ситуации...
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  11. #11

    Ответ: Интервью с представителем РПЦ

    Цитата Сообщение от CoValent



    Увы, зерно есть... но, к счастью, личность не нивелируется. Точнее - перестает ею быть после такой операции.
    А Вы знаете, что такое личность?

    Прослушал целый курс про это, много умных слов, а вывод один - как и писал Вл.Лосский - личность не схватывается ни в философских ни в богословских ни в психологических категориях.
    Недавно писал буддисту о проблеме сохранения личности, он ответил, "как может сохраниться то , чего нет". Для него это не более чем психофизический фасад, пустой не бытийствующий феном, иллюзия...
    Это как раз то, что всю жизнь отвращало меня от дзена.
    Однако я затрудняюсь выразить таинство личности-(не боюсь высокого стиля)-в рациональных категориях.

  12. #12
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Ответ: Интервью с представителем РПЦ

    Цитата Сообщение от Andreas
    А Вы знаете, что такое личность?...
    Ну, мне ближе классически-современное определение:

    Личность - саморегулируемая динамическая функциональная система непрерывно взаимодействующих между собой свойств, отношений и действий, складывающихся в процессе онтогенеза и взаимодействия в социуме.

    Достаточно эфемерно-виртуально, не правда ли?... Настолько же, насколько неуловима душа, или нирвана, или компьютерные массивы данных... Кто и когда держал в руках вещи, под которые подогнаны эти определения?...

    Вопрос веры, отче.

    Если же вернуться к проблеме "выражения в рациональных категориях" (я не смеюсь, я серьезен) - то и с личности можно снять "слепок" (через семантические поля). Другое дело, что даже это действие будет слишком далеко от реальности: такой одиночный слепок динамики изменений непредставимо менее выразителен, чем фотография как плоское изображение трехмерной сцены.

    А аппаратов или даже технологий, позволяющих снимать подобные "слепки" в режиме реального времени просто (пока еще?) не существует.
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  13. #13

    Ответ: Интервью с представителем РПЦ

    Цитата Сообщение от CoValent
    Ну, мне ближе классически-современное определение:

    Личность - саморегулируемая динамическая функциональная система непрерывно взаимодействующих между собой свойств, отношений и действий, складывающихся в процессе онтогенеза и взаимодействия в социуме.

    Достаточно эфемерно-виртуально, не правда ли?... Настолько же, насколько неуловима душа, или нирвана, или компьютерные массивы данных... Кто и когда держал в руках вещи, под которые подогнаны эти определения?...
    Да, как и мысль, однако она действует, следовательно существует.

    Это определение не онтологично. Оно просто ставит нас лицом к лицу с некоей реальностью. Меня всегда тревожило 2 вопроса:
    1.как ухватить то, что мы именуем "эго", Декартовское "мыслю, следовательно существую" меня не устраивает, тк дискурсивное мышление прекращается, а мое Я существует, тк я сознаю себя, хотя и не мыслю. Это чистое сознание (к стати на энцифаллограмме оно дает ровную прямую как у умершего, а человек даже не спит, он все видит и сознает);
    2.я уверен, что это сознание вкупе с памятью и всеми моими личностными особенностями будет существовать после смерти тела.



    Цитата Сообщение от CoValent
    Если же вернуться к проблеме "выражения в рациональных категориях" (я не смеюсь, я серьезен) - то и с личности можно снять "слепок" (через семантические поля). Другое дело, что даже это действие будет слишком далеко от реальности: такой одиночный слепок динамики изменений непредставимо менее выразителен, чем фотография как плоское изображение трехмерной сцены.

    А аппаратов или даже технологий, позволяющих снимать подобные "слепки" в режиме реального времени просто (пока еще?) не существует.
    Я с этим не знаком. Семантические (смысловые??) поля, что это? Если речь о эффекте Кирлиан и пр, то это не достоверно и не научно.

  14. #14
    Офицер Форума
    Регистрация
    28.01.2002
    Адрес
    РФ, Москва и иногда Курск
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,606

    Ответ: Интервью с представителем РПЦ

    Здравствуйте!
    Позволю себе вклиниться в вашу беседу.

    Цитата Сообщение от Andreas
    Недавно писал буддисту о проблеме сохранения личности, он ответил, "как может сохраниться то , чего нет".
    Если кто-то говорит Вам: "Я - буддист!", отвечайте: "Это иллюзия".

    А личность, насколько я понял из положений о подобии человека Богу и Символа Веры, есть проявляение осмысленного существования. Можно ли так сказать? Или опять попадем в рамки слов?
    Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.

  15. #15

    Ответ: Интервью с представителем РПЦ

    Цитата Сообщение от orthodox
    Здравствуйте!
    Позволю себе вклиниться в вашу беседу.



    Если кто-то говорит Вам: "Я - буддист!", отвечайте: "Это иллюзия".

    А личность, насколько я понял из положений о подобии человека Богу и Символа Веры, есть проявляение осмысленного существования. Можно ли так сказать? Или опять попадем в рамки слов?
    Я рад любому присоединившемуся, тем более с таким НИКом. Надо будет пригласить еще Orhto. Не ожидал встретить здесь таких интересных собеседников...

    Да, но не только. Вы отказываете в личности моим больным-прихожанам ( они имбициллы, олигофрены ). А и они сотворены по Образу-следователь личности. Осмысленность же даже в зачатке есть далеко не у всех, например у младенцев. У них и подобных больных душа и личность - чистый лист. После смерти они не судятся и идут к Богу, тк находятся по другую сторону категорий добро и зло. Мы с сетрами часто шутим, что в нашем приходе больше святых, чем в любом монастыре.
    Крайний раз редактировалось Andreas; 29.12.2005 в 15:07.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •