15 декабря в США появится первая действующая эскадрилья F-22A

[wind]

2 Wind:

Вот разберем к примеру пост тов. Вуду с того форума:
Цитата:
- Байка. У него ЭПР в метровом диапазоне больше раза в три-четыре, чем в сантиметровом, но:

"Он" - это кто? Если Б-2 - то спорить не буду. Если Ф-22 - то я бы поспорил (точнее я выше свою мысль уже изложил)

- Он - F-117. Это в равной степени справедливо и для двух других.

Мнда? 1Л13 или 55Ж6 убоги? Нифахт...

- Надо SkyDrn'a пытать о степени их совершнства. Ориентировочно - надо просто знать год их изготовления.

Цитата:
- сам принцип концентрации мощности в зондирующих импульсах метрового диапазона технически гораздо проблематичнее, чем то же самое в сантиметровом и дециметровом, в районе 10-30 см...

Х.з. может быть. Но проблематичнее - не значит хуже, "скользкий" аргумент.

- Труднее. Тяжелее. Габариты другие. И т.д.
Может вместо большегрузного тягача потребоваться железнодорожный вагон...

[Han]

- Он - F-117. Это в равной степени справедливо и для двух других.

Ок, а дрова про 2-4 раза из какого леса?
Про равную степень - см. выше.

- Надо SkyDrn'a пытать о степени их совершнства. Ориентировочно - надо просто знать год их изготовления.

http://www.pvo.guns.ru/rtv/nitel/1l13.htm
"Разработка РЛС КО "Небо-СВ" проводилась в соответствии с Решением Государственной комиссии СМ СССР по военно-промышленным вопросам от 27 августа 1981 г. по ТТЗ ГРАУ МО и дополнению к нему."

- Труднее. Тяжелее. Габариты другие. И т.д.
Может вместо большегрузного тягача потребоваться железнодорожный вагон...

Смотрим там же:
"РЛС 1Л13 представляла собой подвижную когерентно-импульсную радиолокационную станцию, размещенную на четырех транспортных единицах (три автомобиля типа "Урал" и прицеп типа 2-ПН-4М). "

ЗЫ
Отрадно, что:
"Станция "Небо-СВ" стала основным средством разведки воздушного противника в ПВО СВ..."
Что в общем то говорит о том, что шансы пока есть...

[ЦВК]

Отрадно, что:
"Станция "Небо-СВ" стала основным средством разведки воздушного противника в ПВО СВ..."

В каком звене? Армия, дивизия?

2-координатная станция 81 года разработки

Что в общем то говорит о том, что шансы пока есть...

Всё равно в ПСО СВ зоны поражения маленькие (за искл. С-300В, конечно) Единственное, чем может эта штука пригодиться -- позволить на включать РЛС ЗРК раньше времени. Однако, для этого должна быть устойчивая радиосвязь между ней и КП подразделения ПВО. А этого не будет (ну или будет так, что лучше сказать, что не будет). РСв-то и в мирное время на нужную дальность не работает, а в военное тем более не будет. Кроме того, если кто-то решил достучаться до СкайДрона, то он довольно скептически отзывался об уровне автоматизации и эффективности централизованного управления в нашей технике.

ЗЫ Шансы, конечно, есть, но они стремятся к 0.

[Отшельник]

Сообщение от Отшельник
1. Уменьшение макс. взлетной массы - двигателям легче держать "КСЗ".

Сообщение от Chizh
Это утверждение? Если так, то неверное...
... Нагрузка не уменьшена, как планировали, так и сделали.
Прямой зависимости "меньше масса - выше скорость" нет ...

По сравнению с F-15E уменьшена.
F-15E - 36742 кг.
F/A -22 - 27200 кг. (и это "ударный" вариант)
Разница почти 10 тонн ! Чем больше масса, тем больше усилий надо ее разогнать. Меньше масса меньше усилий. Следовательно снижение массы влечет увеличение скорости путем снижения затрат энергии на разгон и увеличения затрат энергии на борьбу с сопротивлением.

... какую перегрузку может держать МиГ-25/31?????И для каких задач эти самолеты(выдающиеся - несомненно)создавались. .А переделать F-22 в ударный - не велика проблема - главное, что размеры отсеков вооружение позволяют возить большинство средств поражения+прилепят где-нибудь системы ИК+Л+ТВ, если уже не прилепили...-готово.

wind ответил и я согласен: "... 5g, но, рассказывают, был случай, когда кто-то на МиГ-25 сделал сдуру 11g, - и самолёт не развалился, на нём удалось придти домой и сесть ..."

Создавался для перехвата/дальнего ракетного боя, с крейсерским сверхзвуком, для нанесения ударов по наземным объектам обычным и высокоточным оружием (Х-31А, Х-31П, Х-59, ракеты и бомбы с "ТВ-лазер" наведением) Единственно не "стелс".

В том то и дело, что ПРОБЛЕМА. И не большинство средств поражения, а две небольшие бомбы, и то не получается. Как сделают - посмотрим.

Сообщение от Отшельник
2. Убраны внешние подвески - меньше сопротивление-выше скорость...

Сообщение от ALF
Тут бред получился. Чтобы убрать эт добро во внутрь, пришлось увеличить площадь сечения фузеля. А это ни сколько не способствовало уменьшению общего сопротивления...

Вот как раз и видим балансироване между-тем и этим. Боеприпасы то небольшие и 1-2 шт. во внутрь предусмотрены, т.е. увеличение поперечной площади сечения незначительное или ничтожно мало. Одно дело когда "увеличение" под крылом/брюхом висит и совсем другое когда оно прячется за конус (не является самостоятельным препятствием).

[Chizh]

По сравнению с F-15E уменьшена.
F-15E - 36742 кг.
F/A -22 - 27200 кг. (и это "ударный" вариант)
Разница почти 10 тонн ! Чем больше масса, тем больше усилий надо ее разогнать. Меньше масса меньше усилий. Следовательно снижение массы влечет увеличение скорости путем снижения затрат энергии на разгон и увеличения затрат энергии на борьбу с сопротивлением.

А почему с В-52 не сравнить?
Ты наверно прочитал в заголовке, что сейчас самолет носит название не F/A-22, а просто F-22, что значит, что на данный момент это чистый истребитель.
Скорее всего, пока отказались от ударных возможностей не из-за каких-то мифических проблем с крейсерским сверхзвуком, а из-за недоведенности системы оружия и софта. Когда софт напишут "без багов", будет кидать бомбы.

Создавался для перехвата/дальнего ракетного боя, с крейсерским сверхзвуком, для нанесения ударов по наземным объектам обычным и высокоточным оружием (Х-31А, Х-31П, Х-59, ракеты и бомбы с "ТВ-лазер" наведением) Единственно не "стелс".

Это не от Шитякова ли часом?
МиГ-25 создавался как перехватчик, по наземке работал только разведчик и только тупыми железками. Всякие эксперементальные варианты, которые даже ракеты не пускали, лучше не вспоминать - мертворожденные проекты.

[Отшельник]

А почему с В-52 не сравнить?
Ты наверно прочитал в заголовке, что сейчас самолет носит название не F/A-22, а просто F-22, что значит, что на данный момент это чистый истребитель.
Скорее всего, пока отказались от ударных возможностей не из-за каких-то мифических проблем с крейсерским сверхзвуком, а из-за недоведенности системы оружия и софта. Когда софт напишут "без багов", будет кидать бомбы.

Ну уж прям с В-52
И вовсе не в заголовке прочитал, вот пожалуйста.
Незнаю-незнаю... напишут ли, для двух небольших бомб

... Это не от Шитякова ли часом?
МиГ-25 создавался как перехватчик, по наземке работал только разведчик и только тупыми железками. Всякие эксперементальные варианты, которые даже ракеты не пускали, лучше не вспоминать - мертворожденные проекты.

МиГ-25БМ нес до четырех УР Х-58. Прошел госиспытания, строился серийно. Другое вооружение на него лепить не стали, потому что появился МиГ-31. Модификация МиГ-31БМ. Принят на вооружение.

[Максимка]

Привет!

Модификация МиГ-31БМ. Принят на вооружение.

До сих пор, ни одного Миг-31БМ в ВВС не поступило.

[Отшельник]

Принять на вооружение и иметь в наличии две Огромные разницы. У американцев на вооружение принят F-22 чисто истребительный вариант. Остальное недоработано. Я предполагаю, что в ударном варианте характеристики F-22A будут существенно другими, потому и задержка.

[Chizh]

Принять на вооружение и иметь в наличии две Огромные разницы. У американцев на вооружение принят F-22 чисто истребительный вариант. Остальное недоработано. Я предполагаю, что в ударном варианте характеристики F-22A будут существенно другими, потому и задержка.

Я честно не понимаю о чем спор.
Ударный вариант недоработан - да недоработан.
Возможно, что его характеристики будут хуже - вполне вероятно, т.к. вес дополнительного вооружения никакому самолету на пользу не идет.

Может уже завяжем "воду в ступе толочь"?

[Chizh]

Ну уж прям с В-52
И вовсе не в заголовке прочитал, вот пожалуйста.
Незнаю-незнаю... напишут ли, для двух небольших бомб

Да, какая разница напишут или нет?
Когда доведут до полной кондиции тогда и посмотрим.

А вообще все совремнные самолетные программы расчитаны на постепенный ввод всех заявленных изначально фич. Таже история и с Рафалем и с Тайфуном. В базовом варианте и тот и другой просто истребители с возможностью применять ракеты В-В, но через несколько лет появятся полноценные многофункциональные самолеты.
Это вполне нормально.

МиГ-25БМ нес до четырех УР Х-58. Прошел госиспытания, строился серийно. Другое вооружение на него лепить не стали, потому что появился МиГ-31.

МиГ-25БМ это противорадиолокационный самолет. Наш аналог Wild Weasel, но поскромнее. К МиГ-31 он никакого отношения не имеет.

Модификация МиГ-31БМ. Принят на вооружение.

МиГ-31БМ пока есть только в проектах, но по слухам - вполне твердых. Сам проект существует еще аж с 90-х годов прошлого века. В нем предполагалось использовать задел наработанный по скончавшемуся МиГ-31М.
Вот когда начнут строить, тогда и можно говорить о принятии на вооружение.

[SkyDron]

МиГ-25БМ нес до четырех УР Х-58.

Только их и нес.
БМ - специализированная машина для поражения РЛС - чтото вроде американских "уайлд уизлов" , только с менее функциональным БРЭО.

МиГ-25РБ и все его подмодификации могли вооружатся только бомбами свободного падения калибром 250 и 500 кг , специально для него были разработаны бомбы со специальной термозащитой для применения на М>2.

Швырять он эти бомбы мог только "на глаз" или (если известны координаты цели) по РСБН , т.е. точность практически достаточна только чтобы "кварталы Тель-Авива" бомбить.
Никаких других прицельных приспособлений на РБ , РБТ , РБС , РБВ , РБК нет , и никакого другого оружия он нести не мог. Из ракет "воздух-воздух" формально могли подвешиватся Р-60 , но в реале не применялись - вся надежда была на скорость.

Другое вооружение на него лепить не стали, потому что появился МиГ-31.

Ты наверное путаешь МиГ-25П/ПМ (это чистые перехватчики) с разведчиками МиГ-25РБ... МиГ-31 заменял только перехватчики и несет только оружие класса "воздух-воздух".
Многоцелевая модификация 31го только в проэкте.

Создавался для перехвата/дальнего ракетного боя, с крейсерским сверхзвуком....

Именно так. Причем С ФОРСАЖНЫМ крейсерским сверхзвуком.
Разведывательно-бомбардировочных модификаций 31й в отличии от 25го не имеет.

, для нанесения ударов по наземным объектам обычным и высокоточным оружием (Х-31А, Х-31П, Х-59, ракеты и бомбы с "ТВ-лазер" наведением)

Нафантазировать много чего можно - в реале нет этого.

Единственно не "стелс".

[Han]

В каком звене? Армия, дивизия?

2-координатная станция 81 года разработки

Всё равно в ПСО СВ зоны поражения маленькие (за искл. С-300В, конечно) Единственное, чем может эта штука пригодиться -- позволить на включать РЛС ЗРК раньше времени. Однако, для этого должна быть устойчивая радиосвязь между ней и КП подразделения ПВО. А этого не будет (ну или будет так, что лучше сказать, что не будет). РСв-то и в мирное время на нужную дальность не работает, а в военное тем более не будет. Кроме того, если кто-то решил достучаться до СкайДрона, то он довольно скептически отзывался об уровне автоматизации и эффективности централизованного управления в нашей технике.

ЗЫ Шансы, конечно, есть, но они стремятся к 0.

Домыслы. Не лучше и не хуже моих, что ты процитировал. Только домыслы.

[ЦВК]

Домыслы. Не лучше и не хуже моих, что ты процитировал. Только домыслы.

А по-моему лучше Не домыслы:
1. Вопрос, в каком звене Небо-СВ стала основным средством разведки (т.е. может и поводов для отрадности вовсе нету...)
2. РЛС 2-координатная (азимут-дальность)
3. 81 год разработки -- не очень свжо (хотя вот это как раз домысел, вычёркиваем)
3. У ЗРК ПВО СВ (кроме С-300В) зоны поражения маленькие сами по себе, пос сравнению с зоной обнаружения "Неба", а также по сравнению с дальностью пуска ХАРМа. Это означает 2 следствия:
3.1 Вероятность цели, сопровождаемой "Небом", попасть в ЗП ЗРК мала, точнее, большая часть целей будет сопровождаться без толку (согласен кое-что от домысла есть и тут, надо уточнить вопрос 1 => прикинуть количество сил и боевые порядки ПВО)
3.2 собственные средства разведки ЗРК должны быть выключены до момента входа цели в ЗП. Т.о. информация о воздушной обстановке идёт с "Неба" через фиг знает сколько КП. Т.е. нужна устойчивая радиосвязь. Утверждается, что наши системы радиосвязи даже в мирное время не обеспечивают устойчивую радиосвязь на большую дальность (хотя по характеристикам вроде должны) -- факт из опыта (не моего) эксплуатации С-300ПМ (а в ПВО СВ, кстати, на радиосвязи держится ещё больше, чем в ПВО страны). Следовательно, утверждается, что скорее всего, в военное время, в условиях помех устойчивой РСв между КП не будет т.е. толку от "Неба" будет тем меньше, чем выше уровень управления, в котором оно используется.

Т.е. я думаю, что если б хотя бы в каждом зрп ПВО СВ было это самое "Небо", то это, скорее всего, было бы отрадно. Но мои домыслы кроются в том, что я не уверен, что это (1 полк/1Небо) так, а в этом случае поводов для отрады я не вижу.