15 декабря в США появится первая действующая эскадрилья F-22A

[tffy]

А не соизволиш ли уточнить, кто тебя спрашивал или нет? Не наглей!

Да ты вроде-бы-как... в посте #155. Понял, нагление отложенно.

[ALF]

Ну, меняя AMRAAM (360lbs) на бомбу (450lbs) - разница в весе не большая. А вы думаете что подвеска расчитанна только на ракеты? Амы не знали что бомбы тоже надо будет кидать? А на счет авионики... там ее хватит - не мне и не вам судить что в Ф-22 поставили.

Так в чем проблема у бомбардировачного варианта? О чем судить отвечай за себя.

А так-как бомбы идут к цели по указаниям системы GPS

Он что уже способен нести и пускать тактические крылатые ракеты? Или это что-то новое? Для меня лично будет так, года два неинтересовался этим вопросом.

Да ты вроде-бы-как... в посте #155. Понял, нагление отложенно.

Там вопроса был о представлении вами разницы видов вооружения, который был замечен через 3 часа... почему-то. Поэтому, если тебя говорят чтобы был внимательным это так и есть, а не заниматься надуманностью.

[wind]

То Wind
Откуда информация о "незначительном" увеличении ЭПР F-117 в метровом диапазоне?

- Из армии советской ещё. Во всяком случае в диапазоне волн до 3 метров его ЭПР (по памяти) больше всего раза в 3-4. Что является сущей мелочью. А вот в диапазонах волн свыше 10 метров, соизмеримых с его габаритами - ничего не скажу, потому как не знаю. Но дело в том, что на поле брани таких РЛС нету. А всякие загоризонтные и прочая экзотика - они товар штучный, очень громоздкий и стационарный. На театр военных действий их не затащишь...

По расчетам, если длина волны превышает размер фасеточных граней самолета, радару становится глубоко "фиолетова" фасаточная форма обхъекта и он начинает его видеть как самолет с обычной ЭПР.

- См. выше. Мобильные РЛС и РЛС ЗРК в диапазане столь длинных (для радиолокации) волн не работают.

[wind]

Вот ты и попался. Почему байка? Почему миф? "Какийе васши таказатьелства?" (С)

- Посмотри, пожалуйста, здесь, много нажевали, плюс там внутри есть дополнительные ссылки:
http://forums.airbase.ru/index.php?showtopic=35748&st=0

[tffy]

Так в чем проблема у бомбардировачного варианта?

Её нету. Ф-22 как сейчас летает в этом первой ескадрилии может кидать бомбы. Он использует держатели от Ф-15, как Я уже и сказал выше.

Он что уже способен нести и пускать тактические крылатые ракеты? Или это что-то новое? Для меня лично будет так, года два неинтересовался этим вопросом.

Нет, ТКР он не несет. А на счет бомб - поздравляю вас новостями. Про возможности бомб типа JDAM (включая их систему GPS/INS нацелевания) почитайте на http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/jdam.htm

Там вопроса был о представлении вами разницы видов вооружения, который был замечен через 3 часа... почему-то.

Чаво? То на что я ответил В твоем посте 155 было процитированно в посте 156. В чем проблемма?

[wind]

кстати а какую перегрузку может держать МиГ-25/31?????

- Официально эксплуатационная перегрузка у того и другого 5g, но, рассказывают, был случай, когда кто-то на МиГ-25 сделал сдуру 11g, - и самолёт не развалился, на нём удалось придти домой и сесть, хоть и остаточные деформации не позволяли его дальнейшую эксплуатацию...
Крепкая железяка!.. Советская нержавейка - не хухры-мухры!

[Han]

:confused: Да кто тебе сказал, что невозможно??? Самолёт будет иметь ограничение в чем-то и только. Рассмотрим, если внешняя подвеска будет неспособствовать полёту на 2м, а с внутренним расположением будет, тогда последнему для пуска ракеты необходимо, открыть отсек, создать дополнительное сопротивление, выдвинуть пусковую раму с ракетами и произвести захват цели головкой ракеты и осуществить пуск. Тут вопрос сведён не к скорости полёта, а к снижению заметности, где внешняя подвеска способна давать кучу отрожений. Шило на мыло, что-то убрали, где-то гемор прибавили.

Махровое заблуждение... Почти во всем...

Начнем с того, что AIM-120 на подвеске ничего захватывать не надо, как и любой другой ракете В-В средней дальности с радиолокационным наведением начиная со времен как минимум 4-го поколения реактивных истребителей.

2 tffy:

Слушай, ты типа BattleTech начитался чтоль? Там воины кланов тоже Я любили выделять
Если серьезно, то очень режет глаз и создает ощущение горделивости собеседника.

[Lemon Lime]

Если серьезно, то очень режет глаз и создает ощущение горделивости собеседника.

Да просто человек давно живет за бугром, а в английском языке "I" - выделяется.
2tffy: В русском языке "я" всегда писалось и пишется маленьким. С заглавной пишется "Вы".

[tffy]

Кстати, это так, на последок... специально для Stranger-а и ALF-a перевод (корявый, знаю) начала статьи от 24-го октября 2005 года. http://www.defencetalk.com/news/publ...cle_003861.php

Ф-22 Раптор Сбрасывает Первую Бомбу
Хилл Авиа База, Юта

"Бомба пошла." Эти два слова Лейтенанта Джима Хеккера поместили 27-ой Истребительную Ескадрилию в книги рекордов. Командир эскадрилии сбросил первую бомбу - 1000-фунтовую JDAM с GPS-направлением из F/A-22 18-го Октября. Еще восемь бомб последовали скоро, каждая поражая макеты на земле.
В первый день бомбардировки, пять "Рэпторов" вылетели нагруженные двумя бомбами каждый. Каждый вылет привел к прямым попаданиям, не смотря на то что для многих учавствовувших пилотов этот вылет был первый раз применяя новый истребитель для поражения целей на земле.
.... ну а дальше переводить лениво....

[tffy]

Да просто человек давно живет за бугром, а в английском языке "I" - выделяется.
2tffy: В русском языке "я" всегда писалось и пишется маленьким. С заглавной пишется "Вы".

Ну... Черт побери. Что не знал то не знал. Век живи век учись. Извиняюсь.

[Han]

См. выше. Мобильные РЛС и РЛС ЗРК в диапазане столь длинных (для радиолокации) волн не работают.

Не отвертишься . Я же тебе написал:

самолет состоит из из совершенно конкретных ЧАСТЕЙ (нос, крыло, киль и т.п.), которые по размерам ТАКИЕ ЖЕ как эта волна, и соответственно резонирует ВСЕ тело.

В этом таки весь цимус

В-2 - я (обращаю внимание, с маленькой буквы ) написал выше, что х.з. - он сам большой и формы гораздо более простой, чем Ф-117 и тем более Ф-22, что играет в этом смысле в его пользу.

ЗЫ
Э биг просьба: можешь номера постов подсказать по твоей ссылке?

[Han]

Да просто человек давно живет за бугром, а в английском языке "I" - выделяется.
2tffy: В русском языке "я" всегда писалось и пишется маленьким. С заглавной пишется "Вы".

You're genius! Ни в жисть не догадался бы...

[Han]

2 Wind:

Вот разберем к примеру пост тов. Вуду с того форума:

- Байка. У него ЭПР в метровом диапазоне больше раза в три-четыре, чем в сантиметровом, но:

"Он" - это кто? Если Б-2 - то спорить не буду. Если Ф-22 - то я бы поспорил (точнее я выше свою мысль уже изложил)

- она очень мала всё равно по абсолютному значению;

То же самое

- старые станции сами по себе - слабы и убоги;

Мнда? 1Л13 или 55Ж6 убоги? Нифахт...

- сам принцип концентрации мощности в зондирующих импульсах метрового диапазона технически гораздо проблематичнее, чем то же самое в сантиметровом и дециметровом, в районе 10-30 см...

Х.з. может быть. Но проблематичнее - не значит хуже, "скользкий" аргумент.

[ALF]

Командир эскадрилии сбросил первую бомбу - 1000-фунтовую JDAM с GPS-направлением из F/A-22 18-го Октября.

А кто-то говорил, что F/A-22 не способен кидать бомбы?

[wind]

В-2 - я (обращаю внимание, с маленькой буквы ) написал выше, что х.з. - он сам большой и формы гораздо более простой, чем Ф-117 и тем более Ф-22, что играет в этом смысле в его пользу.

- Нет-нет! Всё наоборот: и B-2, и F-22 имеют гораздо более сложную форму, чем F-117, - тот как раз сосатвлен из ломаных граней плоскостей, самых простых, потому, что когда его мастрячили, ещё не было вычислительной техники такой мощности, чтобы просчитать те сложные поверхности, из которых состоят B-2 и F-22. Именно поэтому, в значительной степени, у F-22 гораздо лучше аэродинамика
ЗЫ

Э биг просьба: можешь номера постов подсказать по твоей ссылке?

- Подсказать - что?

[wind]

2 Wind:

Вот разберем к примеру пост тов. Вуду с того форума:
Цитата:
- Байка. У него ЭПР в метровом диапазоне больше раза в три-четыре, чем в сантиметровом, но:

"Он" - это кто? Если Б-2 - то спорить не буду. Если Ф-22 - то я бы поспорил (точнее я выше свою мысль уже изложил)

- Он - F-117. Это в равной степени справедливо и для двух других.

Мнда? 1Л13 или 55Ж6 убоги? Нифахт...

- Надо SkyDrn'a пытать о степени их совершнства. Ориентировочно - надо просто знать год их изготовления.

Цитата:
- сам принцип концентрации мощности в зондирующих импульсах метрового диапазона технически гораздо проблематичнее, чем то же самое в сантиметровом и дециметровом, в районе 10-30 см...

Х.з. может быть. Но проблематичнее - не значит хуже, "скользкий" аргумент.

- Труднее. Тяжелее. Габариты другие. И т.д.
Может вместо большегрузного тягача потребоваться железнодорожный вагон...

[Han]

- Нет-нет! Всё наоборот: и B-2, и F-22 имеют гораздо более сложную форму, чем F-117, - тот как раз сосатвлен из ломаных граней плоскостей, самых простых, потому, что когда его мастрячили, ещё не было вычислительной техники такой мощности, чтобы просчитать те сложные поверхности, из которых состоят B-2 и F-22. Именно поэтому, в значительной степени, у F-22 гораздо лучше аэродинамика

"Все таки хотелось бы услышать начальника транспортного цеха"...
Еще раз повторю свою мыслЮ:

самолет состоит из из совершенно конкретных ЧАСТЕЙ (нос, крыло, киль и т.п.), которые по размерам ТАКИЕ ЖЕ как эта волна, и соответственно резонирует ВСЕ тело.

Именно в этом ключе я говорил о преимуществе Б-2, у которого две части - правый полу-Б-2 и левый полу-Б-2, и оба полу-Б-2 в общемто в несколько раз больше обсуждаемой длинны волны.
У Ф-22 же имеется:
2 Киля
2 Крыла
2 РВ
1 Нос
И все это того же размера, что и обсуждаемая длинна волны.

- Подсказать - что?

Номера постов в ветке по твоей ссылке, которые опровергают мою мыслЮ

[ЦВК]

когда он пролетел, подставив свою задницу, светящуюся на всех радарах, врубили "Куб", уже примерно зная, где вражина. Это я слышал от вояк с полигона, потом в "Военной тайне"...
Если кто чего помнит/знает, интересно ваше мнение.

Есть ещё две конкурирующие гипотезы:
1. Он был сбит МиГ-29 ракетой Р-60 после визуального обнаружения.
2. Он был сбит не "Кубом" (который в экспортном варианте был "квадратом"), а С-125М Обнаружение и целеуказание осуществлялось по данным от сети наблюдателей (т.е. ВИ-ЗУ-АЛЬ-НО). И сбит он был с прицеливанием по телевизионному каналу С-125М, т.е. безо всяких радаров (ну, кроме радаров, управляющих ракетой). Да, и ещё. До сбития он уже успел 4 раза пролететь по одному и тому же маршруту. Вот его и подкараулили.

Кроме того, пилот "Найтхока" утверждал, что его СПО не подавала никаких тревожных сигналов, так что о "Кубе" (у которого полуактивное наведение) или даже радарах обнаружения вряд ли может идти речь.

ЗЫ вторая гипотеза мне представляется более правдоподобной.

[Han]

- Он - F-117. Это в равной степени справедливо и для двух других.

Ок, а дрова про 2-4 раза из какого леса?
Про равную степень - см. выше.

- Надо SkyDrn'a пытать о степени их совершнства. Ориентировочно - надо просто знать год их изготовления.

http://www.pvo.guns.ru/rtv/nitel/1l13.htm
"Разработка РЛС КО "Небо-СВ" проводилась в соответствии с Решением Государственной комиссии СМ СССР по военно-промышленным вопросам от 27 августа 1981 г. по ТТЗ ГРАУ МО и дополнению к нему."

- Труднее. Тяжелее. Габариты другие. И т.д.
Может вместо большегрузного тягача потребоваться железнодорожный вагон...

Смотрим там же:
"РЛС 1Л13 представляла собой подвижную когерентно-импульсную радиолокационную станцию, размещенную на четырех транспортных единицах (три автомобиля типа "Урал" и прицеп типа 2-ПН-4М). "

ЗЫ
Отрадно, что:
"Станция "Небо-СВ" стала основным средством разведки воздушного противника в ПВО СВ..."
Что в общем то говорит о том, что шансы пока есть...

[wind]

"Все таки хотелось бы услышать начальника транспортного цеха"...
Еще раз повторю свою мыслЮ:
Цитата:
Сообщение от Han
самолет состоит из из совершенно конкретных ЧАСТЕЙ (нос, крыло, киль и т.п.), которые по размерам ТАКИЕ ЖЕ как эта волна, и соответственно резонирует ВСЕ тело.
Именно в этом ключе я говорил о преимуществе Б-2, у которого две части - правый полу-Б-2 и левый полу-Б-2, и оба полу-Б-2 в общемто в несколько раз больше обсуждаемой длинны волны.
У Ф-22 же имеется:
2 Киля
2 Крыла
2 РВ
1 Нос
И все это того же размера, что и обсуждаемая длинна волны.

- Но самолёт же - единое целое! И эти части не существуют отдельно одна от другой... Спроси у военных специалистов по радиотехнике, лучше всего - по радиолокации, естественно.

Во всяком случае, американцы его ведь не только в сантиметровом и дециметровом диапазоне предполагали эксплуатировать. Проверяли и в метровом. То, что у него ЭПР в диапазоне 2-3 метра раза 4 больше, я встречал в каком-то военном справочнике.
В Ираке, в 1991 году, были вот эти РЛС:
П-12 (Spoon Rest)
П-14 (Tall King)
П-15/П-18 (Flat Face)
П-15М (Squat Eye)
П-35/37 (Barlock)
Thin Scin
TRS-2215
TRS-2230
Thomson-CSF Volex III
С рабочими диапазонами волн до 3 метров.
Но сделал же F-117, как раз с теми прибабахами, которые ты полагаешь могущими резонировать, эти самые 1270 вылетов!

[ЦВК]

Отрадно, что:
"Станция "Небо-СВ" стала основным средством разведки воздушного противника в ПВО СВ..."

В каком звене? Армия, дивизия?

2-координатная станция 81 года разработки

Что в общем то говорит о том, что шансы пока есть...

Всё равно в ПСО СВ зоны поражения маленькие (за искл. С-300В, конечно) Единственное, чем может эта штука пригодиться -- позволить на включать РЛС ЗРК раньше времени. Однако, для этого должна быть устойчивая радиосвязь между ней и КП подразделения ПВО. А этого не будет (ну или будет так, что лучше сказать, что не будет). РСв-то и в мирное время на нужную дальность не работает, а в военное тем более не будет. Кроме того, если кто-то решил достучаться до СкайДрона, то он довольно скептически отзывался об уровне автоматизации и эффективности централизованного управления в нашей технике.

ЗЫ Шансы, конечно, есть, но они стремятся к 0.

[Отшельник]

Сообщение от Отшельник
1. Уменьшение макс. взлетной массы - двигателям легче держать "КСЗ".

Сообщение от Chizh
Это утверждение? Если так, то неверное...
... Нагрузка не уменьшена, как планировали, так и сделали.
Прямой зависимости "меньше масса - выше скорость" нет ...

По сравнению с F-15E уменьшена.
F-15E - 36742 кг.
F/A -22 - 27200 кг. (и это "ударный" вариант)
Разница почти 10 тонн ! Чем больше масса, тем больше усилий надо ее разогнать. Меньше масса меньше усилий. Следовательно снижение массы влечет увеличение скорости путем снижения затрат энергии на разгон и увеличения затрат энергии на борьбу с сопротивлением.

... какую перегрузку может держать МиГ-25/31?????И для каких задач эти самолеты(выдающиеся - несомненно)создавались. .А переделать F-22 в ударный - не велика проблема - главное, что размеры отсеков вооружение позволяют возить большинство средств поражения+прилепят где-нибудь системы ИК+Л+ТВ, если уже не прилепили...-готово.

wind ответил и я согласен: "... 5g, но, рассказывают, был случай, когда кто-то на МиГ-25 сделал сдуру 11g, - и самолёт не развалился, на нём удалось придти домой и сесть ..."

Создавался для перехвата/дальнего ракетного боя, с крейсерским сверхзвуком, для нанесения ударов по наземным объектам обычным и высокоточным оружием (Х-31А, Х-31П, Х-59, ракеты и бомбы с "ТВ-лазер" наведением) Единственно не "стелс".

В том то и дело, что ПРОБЛЕМА. И не большинство средств поражения, а две небольшие бомбы, и то не получается. Как сделают - посмотрим.

Сообщение от Отшельник
2. Убраны внешние подвески - меньше сопротивление-выше скорость...

Сообщение от ALF
Тут бред получился. Чтобы убрать эт добро во внутрь, пришлось увеличить площадь сечения фузеля. А это ни сколько не способствовало уменьшению общего сопротивления...

Вот как раз и видим балансироване между-тем и этим. Боеприпасы то небольшие и 1-2 шт. во внутрь предусмотрены, т.е. увеличение поперечной площади сечения незначительное или ничтожно мало. Одно дело когда "увеличение" под крылом/брюхом висит и совсем другое когда оно прячется за конус (не является самостоятельным препятствием).

[wind]

Есть ещё две конкурирующие гипотезы:
1. Он был сбит МиГ-29 ракетой Р-60 после визуального обнаружения.
2. Он был сбит не "Кубом" (который в экспортном варианте был "квадратом"), а С-125М Обнаружение и целеуказание осуществлялось по данным от сети наблюдателей (т.е. ВИ-ЗУ-АЛЬ-НО). И сбит он был с прицеливанием по телевизионному каналу С-125М, т.е. безо всяких радаров (ну, кроме радаров, управляющих ракетой). Да, и ещё. До сбития он уже успел 4 раза пролететь по одному и тому же маршруту. Вот его и подкараулили.
ЗЫ вторая гипотеза мне представляется более правдоподобной.

- Ночью ведь свету нету... Как проводить самолёт по маршруту визуально, как его отыскать и как прицелиться по телевизионному каналу в темноте? По быстро перемещающейся (до 1000 км/ч) цели...
При каких условиях освещённости телевизионный канал С-125М позволяет отыскать цель и выполнить пуск?

[ЦВК]

- Ночью ведь свету нету... Как проводить самолёт по маршруту визуально, как его отыскать и как прицелиться по телевизионному каналу в темноте? По быстро перемещающейся (до 1000 км/ч) цели...
При каких условиях освещённости телевизионный канал С-125М позволяет отыскать цель и выполнить пуск?

Штоб я ещё знал. Надо полагать, что какие-то возможность для ночной работы еть: т.е. ЭОП или сдвиг чувствительности в инфракрасную сторону. Последнее, кстати, может здорово помочь, сам видел. Т.е. на улице хоть глаз выколи, а через ТВ-ПЗС с повышенной чувствительностью в ИК и подходящей выдержкой -- всё вполне ясно видно. А может, там ещё и луна была. О, кстати, да. Точно, в конце марта 1999 года Луна была вблизи полнолуния (сам наблюдал, я как раз тогда испытывал свой первый самодёльный телескопчик).

ЗЫ. Что надо в яндексе набрать, чтоб узнать, что сбитый 27 марта Ф-117 летел на скорости 1000 км/ч?

ЗЗЫ. Если верить гипотезе №1(МиГ-29), то самолёт был вообще визуально обнаружен (безо всяких приборов). Как тогда это объяснить?

ЗЗЗЫ. Если верить гипотезе №0 ("Куб"-"Квадрат"), то как объяснить, что СПО Ф-117 не подавала тревожных сигналов об облучени, захвате и пуске ракет? Или лётчик был пьян и не слышал либо приврал потом, что не слышал?

Выбирайте, что для Вас менее фантастично: что советские ТВК могли работать в ночных условиях, что сербские лётчики ночью видят лучше советских ТВК или что на АМЕРИКАНСКОМ (всем бояться!) самолёте-невидимке отказала АМЕРИКАНСКАЯ (всем бояться!) СПО?

[andr_m]

Создавался для перехвата/дальнего ракетного боя, с крейсерским сверхзвуком, для нанесения ударов по наземным объектам обычным и высокоточным оружием (Х-31А, Х-31П, Х-59, ракеты и бомбы с "ТВ-лазер" наведением) Единственно не "стелс".

----ЭЭЭЭ, а как он, то-биш Миг25, как я понимаю это или РБ или РБШ или РБФ, надеюсь о ПДС речь не идет :confused: так как или с помощью чего вышеозначенные самолеты это оружие будет...гм.. применять Х-31А - это не ФАБ500.... :confused: :confused: :confused:
А после выхода на 11g с этим МиГом что было(вернее куда его списали) - если и вправду было...