В точку!Сообщение от aeropunk
Ибо "нормальных нет вообще" - это еще один принцип психиатрии!
Хм.. Уточняю свою мысль.
1. Говоря о хазарах, я имел ввиду власть Хазарского каганата. Надеюсь, никто не сомневается в том она была именно иудейской?
2. Сами евреи (современные иудеи, продолжатели дела фарисеев и левитов), считают хазар своими единоверцами.
Странно, что вообще приходится такой очевидный факт как вероисповедание хазар ставиться под сомнение... :confused:
Не хочешь идти на войну - будешь воевать на стенах.
Древнегреческая мудрость.
Насколько я помню - и как подтвердил беглый обзор исторических ресурсов Рунета - иудаизм приняли лишь очень небольшая часть хазар, собственно часть знати, пошедшая за беком... но не собственно народ.
Вот две интересные ссылки, обе даны евреями, разбирающимися в вопросе еще лучше: эта и эта (обсуждение как раз этого вопроса, в частности - компактности поселений исповедующих иудаизм на территории Каганата).
P.S. Своими мыслями на истину не претендую - просто считаю себя правым, пока есть факты, более подтверждающие мою текущую точку зрения.
Не помню, кто то из современных психологов сказал, что норма в современной психиатрии это нормально питающееся и размножающееся социальноадаптированное животное.Ну почему же "растяжимом и неопределенном"?...
"Норма - усреднение от большинства"
Есть ли другие варианты?...
Психиатрия в теории личности идет от патологии к здоровью, поэтому и парадокс:здоровых просто нет.
Интересно, что это напоминает (правда только внешне) церковное учение о первородном грехе, а точнее о врожденном повреждении природы человека после грехопадения Адама.
Говоря проще - психиатрия - проститутка на службе современного мирового порядка.
Неважно, брат, где начнём. Важно, брат, где закончим.
Нет, хотя и бывают злоупотребления. Польза о нее есть. Это единственная реальная помощь, когда речь идет о психозе. Это "большая психиатрия". Здесь ИМХО без лекарственной терапии в стационаре не обойтись. Имею часто дело с такими случаями и ощушаю полное бессилие. Коррекция поведения помогает лишь на малое время, а после больницы люди зачастую возрождаются.
Само собой. А если человек, так скажем, социально адаптирован в чересчур узких границах?
Ведь некоторых мэтров от культуры и искусств так хочется полечить по причине их нестандартного мышления и образа жизни?И начать... хм.. ну, с аминалона например... Где у нас лежат эти круглые таблетки?
Нельзя? Ну хоть картошку-то убирать их можно послать всем коллективом, как в старые добрые веремена? Ну пожалуйстО, очень прошу
Крайний раз редактировалось Wi№gman; 25.12.2005 в 23:58.
Неважно, брат, где начнём. Важно, брат, где закончим.
Валентин, это я вовсе не оспариваю. Я и не утверждал, что все хазары - поголовно иудеи, вовсе нет. Тем паче, что сам - потомок хазар, татарин. НО! Верхушка каганата была иудейской, правила при помощи Торы и Каббалы. Таким образом, настаиваю на том, что власть каганата надо рассматривать как однозначно иудейскую.
Не хочешь идти на войну - будешь воевать на стенах.
Древнегреческая мудрость.
Вот это и есть перегибы в мышлении, они самыеСамо собой. А если человек, так скажем, социально адаптирован в чересчур узких границах?
Ведь некоторых мэтров от культуры и искусств так хочется полечить по причине их нестандартного мышления и образа жизни?
Нельзя? Ну хоть картошку-то убирать их можно послать всем коллективом, как в старые добрые веремена? Ну пожалуйстО, очень прошу
Борис Моисеев? На грядке? С картошкой? Орригинально...
Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры.
Правила - тут.
Да неужели? Так где же эта граница? Это перегибы в мышлении, нечёткость определений или социальная установка?
Что же , если слесарь 5го разряда Федякин начнёт выделывать коники, подобные обожаемым в миру жудожником/литератором/режиссёром/(добавить по вкусу) Бульбульштейном-Хромоножкиным - кого по вашему будут лечить скорее?
Как будем определять, какое из животных социальноадаптированнее?
Мне как-то всегда казалось, что принцип "каждый знай своё корыто" громче звучит в католицизме, чем в православии, нет?
Крайний раз редактировалось Wi№gman; 26.12.2005 в 12:05.
Неважно, брат, где начнём. Важно, брат, где закончим.
=====================================================
Вообще то весь этот гешефт на Великом Шелковом пути хорошо описан у Гумилева, в том числе что и верхушка каганата исповедовала иудаизм. А сарматов по гумилеву вроде бы аланы вырезали
==================================================Вот это и есть перегибы в мышлении, они самые
Почему же тогда милоша формана не засудили западные психиаторы за "Пролетая над гнездом кукушки" - фильмец такой, что уважения к западной психиатрии отнюдь не внушает
Жестоко и неверно одновременно... Отец Андрей, не вспомните - кто именно так о психиатрах отозвался?
Ближе к классике будет "неасоциальное". Ибо сформировавшаяся личность не обязательно тянется к обществу - но и (обычно) ничего не имеет против общества.
Другое дело, что ни один из современных психологов не рискнет использовать классические "застывшие" определения, ибо психология изучает "динамику развития личности".
Коренное отличие от приведенного выше?... Ну, под это определение не подпадут ни те, кто еще не размножается (молодые), ни те, кто уже не размножается (пожилые), ни те, кто не размножается по другим причинам (целибат, физиология, презервативы)... все они - по этому определению - не являются людьми. То есть - явное большинство человечества.
У психологов тоже нет здоровых.
Причем именно по тому самому закону, выданному "aeropunk": математической нормы просто нет. Поэтому любой хороший психолог на вопрос пациента "я нормален?" ответит "так же, как я или любой другой человек!"
Но, возвращаясь к динамике и "математической точности"... По сути, все что личность совершает - она совершает сообразуясь с общественной моралью, то есть на все действия личности оказывает влияние общество, то есть - другие личности. Поэтому никакой точности в определении "нормы" быть просто не может - мы постоянно чуть девиируем в стороны от этой виртуальной точки. Изучавшие высшую математику или создающие что-то своими руками легко поймут аналогию: целые числа не существуют в реальности, всегда работают пределы и допуски, которые и укладывают результат в норму.
Мы нормальны в определенных пределах.
Ответ: Интервью с представителем РПЦ
А народ каганата Торе и Каббале поклонялся-подчинялся?...Валентин, это я вовсе не оспариваю. Я и не утверждал, что все хазары - поголовно иудеи, вовсе нет. Тем паче, что сам - потомок хазар, татарин. НО! Верхушка каганата была иудейской, правила при помощи Торы и Каббалы. Таким образом, настаиваю на том, что власть каганата надо рассматривать как однозначно иудейскую.
- А зачем у Кремля такие высокие стены?
- Чтобы разбойники не перелезли!
- А туда или оттуда?... (с) старый советский анекдот о ребенке на экскурсии по Москве
а народ в Росии .... почитает, или гнет свою линию?А народ каганата Торе и Каббале поклонялся-подчинялся?...
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Кого почитает, уважаемый?...
Вы считаете, что у нас, в России, правительство тоже религиозно и правит народом "при помощи" ((с) Paramon) каких-то священных книг?...
Что Вы, уважаемый, имеете в виду, ввязываясь в обсуждение этого конкретного вопроса?...
Я писал, что не могу найти точную цитату и ссылку. Но это черный юмор одного из американских психотерапевтов. Его и надо воспринимать как изречение типа "один коллега пошутил". Рациональное зерно есть. Это ориентация психиатрии и нек.психоаналитиков на низшие слои психики, подчеркивание животного начала. Когда мы изолируем человеческое от сферы Сокрального, то оно становится "просто человеческим" потом "очень человеческим", а потом на четвереньки и в лес...
Классика жанра. На вводной лекции по психологии преподаватель говорит: "почему Вы пришли на этот факультет? Сам и отвечает:У психологов тоже нет здоровых.
- или Вы чувствуете что Ваша психика анормальна и хотите разобраться с этим, чтобы избавиться от этого страха и доказать что здоровы или помочь себе;
-или у Вас больны родственники, а многие болезни наследуются и значит и Вы сами под подозрением..."
В аудитории воцаряется подавленное молчание.
Абсолютно согласен.
Поясните Вашу мысль, я не понял, что Вы хотели сказать.Да неужели? Так где же эта граница? Это перегибы в мышлении, нечёткость определений или социальная установка?
Мне как-то всегда казалось, что принцип "каждый знай своё корыто" громче звучит в католицизме, чем в православии, нет?
Один сов.психиатр посмотрел этот фильм и сказал мне на полном серьезе : "вот это клиника, просто идеальное заведение, все очень хорошо устроено, мне бы там работать." Я был несколько шокирован и не нашелся что ответить...
:confused:
Не знаю даже что больше зацепило фильм или книжка...
http://www.fictionbook.ru/ru/author/...iniym_gnezdom/
http://www.fictionbook.ru/ru/author/kizi_ken/
Об авторе
Родился в местечке Ла-Хунта, штат Колорадо, в семье владельца маслобойни. Окончил университет штата Орегон, затем поступил в Стэнфордский университет, но бросил учебу и примкнул к движению контркультуры. Вместе с Тимоти Лири пропагандировал наркотики,в психиатрической лечебнице города Менло-Парк экспериментировал на себе, принимая ЛСД и другие препараты, за что получал от лечебницы стипендию. В 1962 году опубликовал роман «Пролетая над гнездом кукушки» (в 1975 году по этому роману был поставлен нашумевший фильм с Джеком Николсоном в главной роли). Опубликовав в 1964 году роман «Неплохая идея», Кизи решил «завязать» с литературой: он организовал джаз-банд, купил автобус и отправился в путешествие по США и Мексике; был арестован за хранение марихуаны, бежал в Мексику, инсценировал самоубийство, по возвращении в США пять месяцев провел в тюрьме. В начале 70-х вернулся к писательскому труду. Из последних произведений Кизи можно выделить романы «Песня моряка» (1992) и «Последний круг» (1994).
Интересная личность...
жизненные устои пропагандируемые РПЦ
нет, хотя поползновения имеют место быть.
что к сожалению, РПЦ считает себя крайне влиятельной властительницей умов, не являсь таковой. в результате имеем ситуацию, когда оная из всех решений приемлет только запретительные, или принудительные. не пытаясь повернуться к народу лицом.
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Понятие "норма" часто зависит от вещей, напрямую с поведением человека не связанных.
Как с общественным статусом, материальным достатком или родом занятий. Есть такая склонность людей - превращать чужое помешательство в выгодную фишку. Так что если псих из богемы креативен и востребован - он не наш клиент
Возможно, я не прав, но в странах с православными культурами славу, популярность и одобрение общественного мнения очень долго нельзя было купить подобным образом.
2CoValent
"Вы считаете, что у нас, в России, правительство тоже религиозно и правит народом "при помощи" ((с) Paramon) каких-то священных книг?..."
Конституция называется. На неё ещё руку кладут время от времени и ещё клянутся. В ней написано как нам надо жить.
Крайний раз редактировалось Wi№gman; 26.12.2005 в 18:11.
Неважно, брат, где начнём. Важно, брат, где закончим.
Если Вы хотите сказать, что понятие "норма" нужно корректировать в каждом конкретном случае, в зависимости от идей, господствующих в социальной среде, где обитает этот конкретный человек, то я согласен. Впрочем об этом писал еще Личко. В богеме трудно провести грань, где яркое дарование, а где психоз. Например восприятие цветовосприятие музыки. Это норма для одаренного музыканта, но настораживающий симптом, если перед вами обычный человек. В то же время возможно он общается в кругу, где все так воспринимают и это просто подражание значимому человеку.Понятие "норма" часто зависит от вещей, напрямую с поведением человека не связанных.
Как с общественным статусом, материальным достатком или родом занятий. Есть такая склонность людей - превращать чужое помешательство в выгодную фишку. Так что если псих из богемы креативен и востребован - он не наш клиент
Возможно, я не прав, но в странах с православными культурами славу, популярность и одобрение общественного мнения очень долго нельзя было купить подобным образом.
на особенностях мышления и восприятия можно неплохо сейчас заработать, но я не сторонник пропаганды "психотического искусства". Это заразно
Не самые плохие из религиозных.
Смотрю телевизор, слушаю радио, читаю прессу и новостные порталы - но ни разу не видел, чтобы кто-то из "них" изрек что-то "правительственное" со ссылкой на РПЦ или православие.
Если с потерей РПЦ количества верующих ("подвластных") я еще могу согласиться - то насчет второй... Бог Вам судья.
Ваши права
Ответить с цитированием