Может кто попроще обьяснить про так называемый хлопок при переходе звукового барьера. А можно и н епросто. Из за чего он возникает. И почему пуля выпущенная из автомата с глушителем ("Винтореза" какого-нито) не создаёт это хлопка ?
Может кто попроще обьяснить про так называемый хлопок при переходе звукового барьера. А можно и н епросто. Из за чего он возникает. И почему пуля выпущенная из автомата с глушителем ("Винтореза" какого-нито) не создаёт это хлопка ?
Скрудж Макдак молчит - хороший знак,
Значит, куда надо ляжет гак.
Дозвуковой патрон.Сообщение от Zig-Zag
- Не при переходе. Скачок уплотнения возникает, когда тело движется со скоростью равной или большей скорости звука в данном газе при данной температуре. При прохождении скачка уплотнения (от пули или от самолёта) через барабанную перепонку наблюдателя, он слышит хлопок (или гром, если это что-то массивное)
http://physics.nad.ru/Physics/Cyrillic/swa_txt.htmА можно и не просто. Из за чего он возникает.
- Если скорость её сверхзвуковая - всё равно создаёт. Если дозвуковая - нет. Винтовочная пуля из крупнокалиберной винтовки, пролетающая даже в 10 сантиметрах от головы, может нанести человеку серьёзную травму - ударной волной, даже если была выпушена из винтовки с глушителем...И почему пуля выпущенная из автомата с глушителем ("Винтореза" какого-нито) не создаёт это хлопка?
Это не совсем так.
Основной шум при выстреле создают пороховые газы, вырывающиеся из дула. При этом получается "обычный" звук. Поэтому у бесшумного оружия устанавливают глушитель (камеру, в которой пороховые газы теряют энергию на расширение, перепуск из одной полости в другую и пр.)
Следующим по мощности звука является сама пуля, если она сверхзвуковая (или околозвуковая и тупая). При этом возникает т.н. скачок уплотнения, при котором происходит сильное скачкообразное изменение параметров воздуха, в том числе и давления. Этот скачок давления и воспринимается человеком, как хлопок при пролете сверхзвукового самолета (или пули).
То есть как я понял это не звук (как колебание)а физический удар по барабанной перепонке вследствие высокого давления и он имеет длительный карактер а не мгновенный (я раньше думал что этот хлопок возникает именно в момент перехода а дальше все как обычно). Интересно а в воде этот ХЛОПОК, что из себя представляет... А про дозвуковой патрон.... это что ж он меньше 330 м/с летит ??? У "Макарова" 350 кажется и то он тулуп с 35 метров не пробивает.. хотя пулька то увесистая.
З.Ы. сходил по ссылке http://physics.nad.ru/Physics/Cyrillic/swa_txt.htm
всё уяснил, спасибо... вопросы про ударную волну снимаются
Крайний раз редактировалось Zig-Zag; 26.12.2005 в 18:26.
Скрудж Макдак молчит - хороший знак,
Значит, куда надо ляжет гак.
Не бейте ногами, в оружии не спец, процитировал буквально первое, что в поисковике нашёл про СП-5 и СП-6.9-мм СП-5 (СП-6) 9х39
Начальная скорость 305 м/с.
Дульная энергия 908 дж.
Патроны разработаны Николаем Забелиным (СП-5) и Юрием Фроловым (СП-6) на основе гильзы патрона 7,62х39 для применения в бесшумном оружии. Патрон СП-5 содержит оболочечную пулю весом 16,2 г со свинцовым сердечником и предназначен для стрельбы из снайперской винтовки ВСС. СП-6 имеет пулю с сердечником из карбида вольфрама, пробивает 6-мм стальную плиту на дистанции 100 метров, предназначен для стрельбы из автомата АС.
- Он мгновенный. Длительным его делают человеческие ощущения...- Если сидишь под водой, а над тобой пролетел самолёт на сверхзвуке - удар передастся через воду. Но вот в самой воде скорость звука около 1.5 км/сек. И даже винтовочная пуля, попадая в воду, летит с местной дозвуковой скоростью - там не образуется ударной волны...Интересно а в воде этот ХЛОПОК, что из себя представляет...
- Ага. Только не патрон, а пуля так летит.А про дозвуковой патрон.... это что ж он меньше 330 м/с летит ???
- У Макарова, насколько помнится, - 315 по его инструкции...У "Макарова" 350 кажется и то он тулуп с 35 метров не пробивает.. хотя пулька то увесистая.
А варианты М16 с глушителем или Colt Commando ? Там же винтовочные патроны !
З.Ы. я это к тому, что если уэ у них уменьшать скорость пули меньше скорости звука то зачем на них оптику ставить, и вообще... насколько я смотрел хронику с участием боёв, то там больше слышится свист пули иногда шелест, но что бы пули пролетали с хлопками не слышал.
Крайний раз редактировалось Zig-Zag; 26.12.2005 в 20:47.
Скрудж Макдак молчит - хороший знак,
Значит, куда надо ляжет гак.
У скачка уплотнения пули имеется характерный размер порядка размера пули. Поэтому и слышен свист- это дальняя зона, в которой возмущения слабые. Хлопок будет слышен только вблизи пули.
тогда для чего делать "дозвуковые патроны" ? - это раз, и втрое то что у меня винтовка пневматическая есть - ИЖ-60, и пули от неё тоже хорошо слышатся (шелестящий свист такой), а когда рикошетит то вообще как в кино свистит, однако скорость при вылете из ствола по паспорту не больше 120. Меня этот вопрос возник после того как я прочитал в одной кние что ТТ использовать с глушителем не целесообразно мол пуля у него быстрее скорости звука летит, вот и возник вопрос про другие "стволы" с глушителем.
З.Ы. посмотреть бы на обьект летящий на световой скорости или сверхсветовой ))))
Скрудж Макдак молчит - хороший знак,
Значит, куда надо ляжет гак.
Если я ничего не путаю, то там глушитель не для бесшумности, а лишь бы не глохнуть в замкнутых помещениях при зачистке зданий.
необязательно, например для АК с ПБС есть дозвуковые патроны.
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
1. Во- первых, эффективность глушителя не безгранична, а мощность патрона избыточна.
Во-вторых, уменьшить мощность патрона легче (просто недосыпать пороха), чем увеличить эффективность глушителя.
В-третьи, бесшумное орудие используется в основном в тактических операциях, когда дистанция не превышает 50-ти метров. Короче ослабленных патронов хватанет.
2. То, что ты просто слышишь пулю ничего не значит. Чтобы примерно почувствовать действие ударной волны, попроси кого-нибудь ударить тебя со всей силы подушкой по голове
У нас тут под киевом недавно была реконструкция боев в связи с освобождением лютежского вроде плацдарма, так вот были там и винтовки Мосина. скажу так - на расстоянии 2-3 метров выстрел очень громкий и ощущается буквально телом. я просто не представляю как это сидеть в окопе когда идет активная перестрелка
а это еще и от окружения зависит. раз был оглушен, когда 12 калибр выстрелил рядом с машиной, при этом на открытом пространстве эффекта не было.
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Патроны СП-5 и СП-6 применяются для стрельбы и из ВСС, и из АС. В обоих этих винтовках применён комплекс мер по снижению шумности стрельбы, есть т.н. глушитель и пули в обоих типах патронов дозвуковые.
ЗА НАШУ СОВЕТСКУЮ РОДИНУ!
ЗА РОДИНУ! ЗА СТАЛИНА!
Пока пуля и или самолет двигаются со сверхзвуковой скоростью ударная волна есть всегда. "Хлопок" происходит когда ты попадаеш в фронт ударной волны.
В воде скорость звука значительно выше порядка 1500м/с и вода не сжимается...Интересно а в воде этот ХЛОПОК, что из себя представляет...
315м/с +-10м/сА про дозвуковой патрон.... это что ж он меньше 330 м/с летит ??? У "Макарова" 350 кажется
Интересно ты в том тулупе сам был ?и то он тулуп с 35 метров не пробивает.. хотя пулька то увесистая.
А пуля обычная 6,1г для сравнения .45 ACP 15,2г скорость из M1911 порядка 250м/с.
"Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"
Скорость истечения газов из свтола обычно в 2-3 раза выше скорости пули. Так что шуму при выстреле будет гораздо больше чем от ударной волны сверхзвуковой пули.
Глушитель позволяет прежде всего уменьшить скорость истечения газов из ствола и тем уменьшить звук.
В системах разрабатываемых специальноб делают все чтобы снизить уровень звука при выстреле. Помимо самого глушителя (обычно интехрировного) используют спец патроны с дозвуковой скоростью. (тяжелая пуля плюс уменьшеный заряд). Некоторые идут дальше отключая автоматику, чтобы даже не лязгало при выстреле.
"Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"
потому и интересно
Ха Ха хорошая шутка (за шутку - "5", за ответ -"2"), по поводу тулупа читал в журнале "Мастер Ружьё" не помню точно с какого расстояния, но то что он тулуп не пробил там было такое (тока там патрон какойто облегченный - "КУРЦ" называлсяИнтересно ты в том тулупе сам был ?
Скрудж Макдак молчит - хороший знак,
Значит, куда надо ляжет гак.
Ежели пуля будет лететь со скоростью >1500 м/с то ударная волна будет мама не горюй.
Но вот только сложно обычную пулю так разогнать. Вообще нынешние скорости в стрелковом оружии стабилизировались на уровне 650-850 м/с для винтовок-автоматов и порядка 300-350 у пистолетов.
Do not ask, 'Why kill the alien?'
Rather ask, 'Why not?'
~Battle Brother Artemis of the Deathwatch
это сколько?
танки свои гвозди с 1600-1700м/с швыряют, и как тут проявляется ударная волна?
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Ищи в инете должно быть. Американцы проводили такие опыты.
Слишком малоприменимо это, сегодняшние винтовки даже на воздухе такой скорости не дают. Под водой же даже если удастся разогнать снаряд до таких скоростей очень недолго он будет с такой скоростью двигаться.
Скорей всего речь шла о Иж-71 использующий для стрельбы патроны 9x17 несколько более слабые чем Макаровские. хотя конструктивно Иж-71 это тот же Макаров. Но даже пуля такого патрона на дистанции 25 метров неэспансивной пулей, пробивае 2-3 дюймовых доски. Неиначе тулупчик на кевларовой основе былХа Ха хорошая шутка (за шутку - "5", за ответ -"2"), по поводу тулупа читал в журнале "Мастер Ружьё" не помню точно с какого расстояния, но то что он тулуп не пробил там было такое (тока там патрон какойто облегченный - "КУРЦ" назывался
Шутников предлагающих использовать тулупы и телогрейки вместо бронежилетов предлагаю использовать для опытов
Крайний раз редактировалось Hammer; 12.01.2006 в 10:23.
"Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"
Танки пока под водой не стреляют
А вообще видел фото глушителя для самоходной гаубицы.
Душераздирающее зрелище. Немцы чтоб шум с полигона бюргерам не мешал такое соорудили.
"Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"
однако в воду плюнуть могут, интересно, проверяли?Танки пока под водой не стреляют
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Такой ерундой на флоте занимаются. Да и то - сейчас везде ракеты. Артилления только зенитная.
Ваши права
Ответить с цитированием