Индия предпочла проект "МиГа" пятого поколения проекту "Сухого"

[Отшельник]

...сейчас они вспомнят ролик "Родины" про арбузные корки и начнется политика...

Провокатор

Уважаемый Sidor представил классическую схему неплатежей. Взять хде-то деньги (у государства, частники голову оторвут ), и банально их раскручивать, невозвращая в казну не только основную сумму, но и проценты. "Купить арбуз за 10 и продать за 15" - при этом все пятнадцать он считает своими. Ему все равно - заемные это или оборотные средства, он готов их потратить на себя (в данном случае "на себя" это МиГ или СУ по самостоятельной разработке "5", остальные прграммы модернизации и прочие остаются без средств, что собственно и было уже с МиГ-ом, когда он полученные деньги на разработку Ту-300 потратил непонятно куда, итого - ни Ту-300, ни денег) .

[Max Ader]

ИМХО, китайцы свой J-10C или J-12 раньше выкатят, чем наши хоть чем-то разродятся. И индийцы пойдут за 5-ым к звездно-полосатым

[AlexF]

А что китайцы уже на 5 замахнулись?Им бы до 4 дотянуть свои J...

[Chizh]

Зачем им свои "четверки"? У них наших полно.
А "пятерку", не надеясь на нас, сами решили возводить.

[LiSiCin]

А что плохого случится, если индусы вместе с микояновцами соорудят 5ое поколение?

Да, действительно, существует вероятность, что индусы в будущем смогут обойтись без нас в процессе создания перспективной авиатехники.

Тем не менее, два реализованных проекта с разными ТТХ и разной размерностью (хочется надеяться, что МиГ сделает легче) позволят нашим ВВС иметь выбор - иначе Сухой навяжет им то, что получится собрать - ведь надо чем-то заменять будет вылетавшие ресурс истребители 4 и 4+.

ИМО весь страх отдать индусам технологии - от старого отношения к ним как к стране третьего мира (как и к китайцам). Результаты такого отношения - налицо: китайцы пятерку строят сами - и есть все шансы, что построят раньше нас.

Полагаю, самым правильным решением будет делать два проекта - тем более, что один из них готовы оплатить индусы.

[sdm]

После Мига-29 с ничтожным запасом топлива и слабенькой БРЛС как-то больше хочется приоритет в разработке пятого поколения "Сухому" отдать... А вообще, похоже, что у нас вообще никогда не будет истребителя пятого поколения... P.S. Для тех кто хочет сказать: "Будет! Мы его купим!" скажу, что F-22 нам никогда не продадут, по крайней мере до приятия на вооружение USAF X-Wing'a....

[sdm]

Привет!
Правильно. Речь идет о тендере на поставку 126 истребителей. 5-е поколение - это отдельная песня.

Американцы вроде же осенью заявляли, что они в этом тендере уже победили, предложив индусам F-18? Что то изменилось?

[voice from .ua]

МиГ прорабатывал тему ЛФИ еще в 80-х, так что наработки есть. А сухие действительно разожрались - уже скорость максимальную подрезали для ПАК ФА, что на очереди? С С-37 вообще полная бутофория думаю КОС для пятого поколения изначально никто серьезно и не рассматривал, все для пиара и победы в конкурсе на 5-е поколение. ИМХО, зря 1.44 в утиль пустили.

[Sidor]

ИМХО, зря 1.44 в утиль пустили.

Я бы сказал, МиГ-31 зря в утиль пустили. Вообще, если у кого есть инфа - поделитесь, почему 31-й вообще нигде никогда не фигурирует. Ни на тендерах всяких, вообще нигде. Ощущение, что про него просто забыли. А между тем, на данный момент он единственный, кого можно противопоставить F-22.
Что касается технологий, то их нельзя продавать никому. Разве что напрочь устаревшие.

[TOR-D]

Сейчас тема плавно перейдёт в 1.44 vs С-37 или С-37 vs F-22 и т.д.

ИМХО, нет ничего страшного, если мы вместе с индусами сделаем новую машину и при этом передадим им свои технологии, только будет ли эта машина по всем своим ТТХ 5-ым поколением? Т.к. мы отстаём от США в радиоэлектронике и некоторых других технологиях, то их передача для нас неопасна. Другое дело, если бы мы, как к концу 80-х, приложив неимоверные усилия, опять догнали бы США (в некоторых областях на тот момент вели они, в некоторых мы, но разрывы были небольшими, и можно сказать, был технологический паритет), отдали бы свои наработки, пусть и третьей стороне, это уже была бы измена Родине.

[Chizh]

МиГ-31Э пытались в начале 90-х продавать. На памяти предложения Китаю и Израилю.
Против F-22 он не соперник.
Не стоит надеятся на старые технологии, нужно делать или покупать самолеты пятого поколения.

[TOR-D]

Я бы сказал, МиГ-31 зря в утиль пустили. Вообще, если у кого есть инфа - поделитесь, почему 31-й вообще нигде никогда не фигурирует. Ни на тендерах всяких, вообще нигде. Ощущение, что про него просто забыли.

И не дай бог, чтобы вспомнили! Наши же их начнут из полков продавать, а сами с голой ж... останемся.

[SkyDron]

И не дай бог, чтобы вспомнили! Наши же их начнут из полков продавать, а сами с голой ж... останемся.

В полках их по штату довольно много еще пока , вот только 31й - один из самых малолетающих самолетов наших ВВС.
Очень сложен и дорог в эксплуатаци , очень прожорлив по части керосина , весьма строг по технике пилотирования , имеет капризное и геморойное в эксплуатации БРЭО .

Это со слов ребят из полка 31х....
Буквльно рядом с 31ми базируются Су-25 и Су-27 - они летают гораздо больше , а уж разведчики на Су-24МР - те вообще "зажрались" - соседние полки им почерному завидуют.

Лично я считаю что 31е нуждаются в модернизации в 1ю очередь , и на это нужно не жалеть денег даже в ущерб некоторым другим программам. Приоритетной дожна быть замена БРЭО и придание 31му функций многоцелевого самолета.
Грех не использовать потенциал такой платформы.

[Sidor]

Лично я считаю что 31е нуждаются в модернизации в 1ю очередь , и на это нужно не жалеть денег даже в ущерб некоторым другим программам. Приоритетной дожна быть замена БРЭО и придание 31му функций многоцелевого самолета.
Грех не использовать потенциал такой платформы.

Вот и я про то же. ИМХО, на его базе сделать 5-е поколение представляется вполне осуществимым проектом. Ну или по крайней мере основательно его модернизировать необходимо. Потенциал у машины огромнейший.

[Максимка]

Привет!

После Мига-29 с ничтожным запасом топлива и слабенькой БРЛС как-то больше хочется приоритет в разработке пятого поколения "Сухому" отдать...

К Мигу эти проблемы не имеют отношения. БРЛС делал НИИП, а дальность задавалась ТЗ.

Собственно, за всю свою историю Сухой сделал один хороший истребитель и тот со второй попытки.

А вообще, похоже, что у нас вообще никогда не будет истребителя пятого поколения...

Это не самая страшная проблема.

[Максимка]

Привет!

Американцы вроде же осенью заявляли, что они в этом тендере уже победили, предложив индусам F-18? Что то изменилось?

Индусы ничего не подтвердили.

Однако, возможность организации лицензионного производства F/A-18 действительно рассматривается, но вне этого конкурса.

[SkyDron]

Индусы ничего не подтвердили.

По непроверенным данным (то биш слухам ) индийцы склонялись к "гриппену" , но сомнения насчет производственных возможностей SAAB качнули чашу весов в пользу "миража" , который французы пытаются пропихнуть даже по сильно сниженым ценам - у "Дассо" якобы при отсутствии заказов будут серьезные убытки чреватые полным свертыванием
производства "миражей" и демонтажем необходимой оснастки , что ударит и по программе "рафаля".

Коментировать эти данные не берусь - все может быть....

Однако, возможность организации лицензионного производства F/A-18 действительно рассматривается, но вне этого конкурса.

Вроде речь про производство F-16 шла....
Или амеры уже "супер хорнет" предложили ?

Чето их в последнее время тоже на дружбу с индусами пробило.
Небось китайцев все больше боятся начинают.

[Sidor]

Собственно, за всю свою историю Сухой сделал один хороший истребитель и тот со второй попытки.

А вот с этого места по-подробнее, пожалуйста. Какой истреб имеется в виду, почему со второй попытки и имеется ли в виду, что за всю свою историю ОКБ Сухого сделало один хороший самолет, который по совместительству является истребителем, или из всех ими выпущенных истребителей только один оказался удачным на ваш взгляд?

[bulbul]

Привет!


К Мигу эти проблемы не имеют отношения. БРЛС делал НИИП, а дальность задавалась ТЗ.

Собственно, за всю свою историю Сухой сделал один хороший истребитель и тот со второй попытки.


Это не самая страшная проблема.

су-17 плохой самолет?))
или су-24 плохой?
может су-25 так себе?

или вы про су-15?

[Максимка]

Привет!

По непроверенным данным (то биш слухам ) индийцы склонялись к "гриппену" , но сомнения насчет производственных возможностей SAAB качнули чашу весов в пользу "миража" , который французы пытаются пропихнуть даже по сильно сниженым ценам - у "Дассо" якобы при отсутствии заказов будут серьезные убытки чреватые полным свертыванием
производства "миражей" и демонтажем необходимой оснастки , что ударит и по программе "рафаля".

Понятно. Жаль, что Миг пролетает. Хотя шансы еще есть.

Вроде речь про производство F-16 шла....
Или амеры уже "супер хорнет" предложили ?

F-16 участвует в конкурсе вместе с остальными. А СуперХорнет рассматривается отдельно от конкурса.

Чето их в последнее время тоже на дружбу с индусами пробило.
Небось китайцев все больше боятся начинают.

Ну да. Индусы сейчас переориентируются на янки, как на основного поставщика вооружения.

[Максимка]

Привет!

А вот с этого места по-подробнее, пожалуйста. Какой истреб имеется в виду, почему со второй попытки

Имеется ввиду Су-27(Т-10С).
Сделали его со второй попытки, ибо вначале было такое чудо, как Т-10.

или из всех ими выпущенных истребителей только один оказался удачным на ваш взгляд?

Именно так.

[Максимка]

Привет!
Читайте внимательнее. Я же писал "истребитель".

су-17 плохой самолет?))

Как ударник - хорошая машина.
Как истребитель - слабоват.

или су-24 плохой?
может су-25 так себе?

Это не истребители.

или вы про су-15?

Явно неудачный самолет.

[bulbul]

они их что милион строили?.... 1 строили и тот удачный)

[LazyCamel]

Зато в отличии от сами знаете кого ударные и многоцелевый у сухих получались много удачнее чем выкидыши типа БМ :-)

А если серьезно, то Сухие ИМХО для индийцев явный оверсайз просто по размерам территории, не успеют на режим выйти - уже Пакистан :-) Они не китайцы, им надо размером поменьше, двигателем одним,ценой подешевле, количеством соответственно побольше. Потомка 21 типа, только с возможностью работы по земле, аэродинамикой и БРЭО современными.

ЗЫ:
Вот только нифига у Микояновцев не выйдет, это не израильскую электронику поверх российской впихивать и продавать.

Это же все с нуля делать надо, начиная от двигателей и заканчивая БРЭО. А союза и смежников уже нет нифига. Или от МиГа останется только расчет airframe да продувки ? Типа их сегодняшнего гастарбайтерства в Китае ?

[Sidor]

Имеется ввиду Су-27(Т-10С).
Сделали его со второй попытки, ибо вначале было такое чудо, как Т-10.

Ну и что, что было? Я вообще очень сомневаюсь, что хоть сколь-нибудь серьезная машина получалась у кого-нибудь с первого раза. Вот так прямо собрали первый опытный образец - и все у него хорошо сразу. Т-10С есть доведенный до ума Т-10. Разве нет?
Первый экземпляр МиГ-29 вообще разбился, между прочим.