???
Математика на уровне МГУ

Страница 5 из 7 ПерваяПервая 1234567 КрайняяКрайняя
Показано с 101 по 125 из 156

Тема: Индия предпочла проект "МиГа" пятого поколения проекту "Сухого"

  1. #101

    Ответ: Индия предпочла проект "МиГа" пятого поколения проекту "Сухого"

    Цитата Сообщение от Chizh
    Так вот для того чтобы у России осталась своя авиация, ей, (а вернее тем, кто сверху), давно пора открыть глаза на реальное положение вещей в ВВС и авиапроме.
    Да открыли уже давно! Дальше-то что? Сидеть и причитать: "все погибло, все пропало, нам уже никогда не создать современной авиации". Или, как, читал на одном форуме, "тихо и без истерики сдаться на милость Великой Америки"? Пока ни одного конструктивного предложения я ни со стороны "оптимистов" ни со стороны "пессимистов" не видел... Пока что единственное более-менее реальное предложения которое я видел - это отказаться раз и навсегда от попыток занять статус сильного в военном, политическом и технологическом смысле государства и смириться с тем что мы стали страной даже не третьего, а десятого мира. И исходя из этого "по одежке протягивать ножки" - т.е. создать совсем небольшую профессиональную армию, вооруженную импортным оружием, для небольших войн типа контртеррористической операции в Чечне или пограничных конфликтов с государствами бывшего СССР, а в случае крупных конфликтов надеятся на остатки РВСН... Предложение, безусловно, подкупает своей новизной, но, в свете назревающей в XXI веке глобальной борьбы за природные ресурсы, малоприемлимое. Если, конечно, мы не собираемся добровольно стать чьей-нибудь "колонией"...
    Крайний раз редактировалось sdm; 02.01.2006 в 19:52.
    Si vis pacem - para bellum!

  2. #102

    Ответ: Индия предпочла проект "МиГа" пятого поколения проекту "Сухого"

    Цитата Сообщение от Chizh
    Нет. Ты просто не в курсе.
    Поинтересуйся на досуге с чего начало возрожденное КБ Сухого в 50-х годах.
    (По секрету - с копирования Сейбра, но когда работа была уже на финише, решили, что ну его "в болото", т.к. прогресс ушел уже дальше и надо было создавать сверхзвуковые ЛА. Но тем не менее, изучить передовой буржуйствий опыт и технологии было очень полезно. Его сразу не преминули использовать в разработке Су-7 и далее)
    Копированием "Сейбра" занималось не ОКБ Сухого, а ОКБ-1 под руководством В.В.Кондратьева. Правда в мае 1953 года от этого отказались и стали разрабатывать свою машину. Вот тогда-то и явилось миру, воссозданное на базе ОКБ-1, ОКБ Сухого. Копия "Сейбра" никогда не поднималась в воздух. Так что это не аргумент для того чтобы считать наших авиаконструкторов плагиаторами, не способными на самостоятельные разработки.
    Цитата Сообщение от Chizh
    P.S.
    Ты знаешь русское название двигателя J79?
    Я так подозреваю, что АЛ-21Ф , только я не рискнул бы утверждать, что он был тупой копией, как РД-45... Ну и что из того? Намек на то, что мы сами ничего приличного никогда создать не могли?
    Американцы купили двигатель Р-79, вероятно, исключительно для пополнения коллекции музея...
    Крайний раз редактировалось sdm; 02.01.2006 в 19:49.
    Si vis pacem - para bellum!

  3. #103
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Ответ: Индия предпочла проект "МиГа" пятого поколения проекту "Сухого"

    Цитата Сообщение от Han
    При Ми-38 ничего не знаю, у остальных - лонжерон стальной, в чем и есть соль...
    Гм...мне кажется, не совсем так. После праздников уточню.

    Для того, что бы производить что-то нужно поддерживать производственную базу, обнавлять станковый парк, готовить и продвигать молодых специалистов... Где это все? Где? Нет этого, и ты это знаешь не хуже меня...
    Самое хреновое в том, что время потеряно безвовзратно. Если поднять производственную базу можно просто тупо вбухав денег и купив за рубежом, то со специалистами - задница полная. Мозги и опыт нам продавать не будут.
    Mortui vivos docent

  4. #104
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,127

    Ответ: Индия предпочла проект "МиГа" пятого поколения проекту "Сухого"

    Цитата Сообщение от Chizh
    У нас сейчас вся авиация держится только на фанатах и романтиках (без иронии).
    Которые романтично и фанатично передирали западные образцы? (с иронией). Даже Т-10 (см фото) внешне кое-чем Ф-18 напоминает. См. ваши сообщения.

    Да ещё. Если разрабатывать только то, что можем сделать сейчас, то таксотни лет и будем делать то, что освоили на момент принятия этого решения. Так у Вас советский знак качества (мужик без головы, развоодящий руками:"А лучше у нас не получается...") один и будет. Вы ЛокОн так же делаете? Как попало или как лучше?

    Американцы купили двигатель Р-79, вероятно, исключительно для пополнения коллекции музея...
    А что, для того, чтоб копировать?

    Или 15-тонную кабину кп зрп С-300 купили, чтоб копировать то, что можно заменить одним 486-м (ну или 10 для надёжности, всё равно на порядки легче будет)? Чтоб изучить возможности и придумать свой ответ.
    Крайний раз редактировалось ЦВК; 11.01.2006 в 00:25.

  5. #105

    Ответ: Индия предпочла проект "МиГа" пятого поколения проекту "Сухого"

    Цитата Сообщение от ЦВК
    Даже Т-10 (см фото) внешне кое-чем Ф-18 напоминает.
    Ну и где ныне тот Т-10?
    Цитата Сообщение от ЦВК
    А что, для того, чтоб копировать?
    Или 15-тонную кабину кп зрп С-300 купили, чтоб копировать то, что можно заменить одним 486-м (ну или 10 для надёжности, всё равно на порядки легче будет)? Чтоб изучить возможности и придумать свой ответ.
    Вы всерьез полагаете, что кабину С-300 можно легко заменить одним 486-м сохранив эффективность и надежность?
    Никто не говорит, что они собрались что-то тупо копировать, но тот факт, что противник находит необходимым изучать наши изделия говорит о том, что там есть и оригинальные технические решения, а не одно тупое копирование НАТОвских образцов - иначе зачем городить огород с покупкой через бывшие республики СССР этой самой кабины? Ведь это ж плохая копия "Хока" или там "Пэтриота" (не знаю уж что больше там больше по ТТХ на С-300 похоже)?

    По поводу Р-79 американцы сами признавали, что его конструкция оказала значительное влияние на конструкцию (и позволила им значительно съэкономить время и деньги на разработке) двигателя, который планируется установить на F-35 в исполнении СВВП (если они не откажутся вообще от такого варианта этого самолета).

    Просто прозвучало мнение, что мы никогда ничего не могли разработать сами и все время практически ВСЕ передирали с западных образцов... IMHO, это не совсем объективная оценка.
    Крайний раз редактировалось sdm; 11.01.2006 в 01:58.
    Si vis pacem - para bellum!

  6. #106
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,127

    Ответ: Индия предпочла проект "МиГа" пятого поколения проекту "Сухого"

    Ну и где ныне тот Т-10?
    В Монино :p

    Цитата Сообщение от sdm
    Вы всерьез полагаете, что кабину С-300 можно легко заменить одним 486-м сохранив эффективность и надежность?
    Кабину Ф9 -- абсолютно серьёзно. 1 486-й и 6 мониторов. Ну не нравится один, пусть будет 3. И для надёжности обвешать кабину свинцом (от ядерного взрыва), бронёй и запчастями компов (чтоб те же 15 тонн получились). И это будет гораздо дешевле. Там один ЦВК 2880 кг весит (это для ПС-ного ЦВК, на ПМ и ПМУ-2 полегче должны быть), из них ЕМНИП пара кг -- золото. Плюс ещё спецвычислители (аналог сетевухи и видюхи) ещё тонны полторы прибавляют. А частота у этой дуры -- 0.5 МГц (это несекретно, не бойтесь), сравните с 486-м. Вам что лучше: Bios, который на ладони умещается или который 6 человек на тележке возят (>150 кг как никак)? Сколько на эти 150 кг материнок и хардов набрать можно? ИМХО, коэффициент надёжности у них будет больше, чем 0.995, заявленный для 5Э26.

    Да и ещё. Прецеденты уже есть. Правда, не такие ответственные: заменили (в одной из частей) 486-м кабину документирования у "Байкала-1". Но зато его можно в руках носить, а не КрАЗом тягать.

    что там есть и оригинальные технические решения,
    Ума не приложу, что там в девятке оригинального для них в техническом плане. Разве что само её наличие (у американцев и НАТО как бы не было такой системы ПВО, как у нас, а "Пэтриоты" вообще к армии относятся, так что полная автоматизация выше уровня дивизиона не вылезала). Им интересны должны быть в первую очередь программы и алгоритмы управления. Соответственно, если к ним ещё и попала документация по процессору (системе команд и т.п.), то это хреново, т.к. алгоритмы имеют недостатки. И есть гипотетическая возможность их узнать, даже если нет документации на сами алгоритмы.

    Ведь это ж плохая копия "Хока" или там "Пэтриота" (не знаю уж что больше там больше по ТТХ на С-300 похоже)?
    Повторюсь, что у "Хока" и "Пэт" такой вещи как КП системы не предусматривалось (поэтому они ЗРК, а С-300 -- ЗРС=КПС+N*ЗРК ).

    IMHO, это не совсем объективная оценка.
    ИМХО тоже, поэтому я маленько в крайность залез

  7. #107
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: Индия предпочла проект "МиГа" пятого поколения проекту "Сухого"

    А Вас не удивляет, что все колёса в мире "внешне похожи"?
    А что касается 486-х...
    Ну да! Заменить ими, запустить под виндой и п/о на яве написать.
    А при скачках пинга они летать как в Иле не начнут? :p
    Неужели и правда думаете, что тактовая частота - это всё?
    А все эти системы по глупости разрабатывают.

  8. #108
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Ответ: Индия предпочла проект "МиГа" пятого поколения проекту "Сухого"

    Цитата Сообщение от POP
    Ну да! Заменить ими, запустить под виндой и п/о на яве написать.
    Именно так и нужно делать.
    По максимуму (но с умом) нужно использовать открытые и хорошо отработанные технологии общего назначения.
    Как "железки" так и ПО.

    "Коммерческая" техника во многом опередила специально разработанную военную - это нужно использовать максимально.
    Можно сэкономить огромные деньги и время + добится нужной эффективности.

    Это - одна из вещей способных ускорить выползание из дерьма.
    Есть много других , в т.ч. и пусть "болезненных" , но в итоге необходимых.

    "Нессиметричный ответ" с учетом реалий России 21го века...

    Я могу привести множество ярких примеров из близкой мне области.

    Цитата Сообщение от POP
    Неужели и правда думаете, что тактовая частота - это всё?
    А все эти системы по глупости разрабатывают.
    С ТЧ сейчас проблем нет.
    А "системы" разрабатывают по разным причинам - некоторые из них и есть в итоге глупость.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  9. #109
    учлёт
    Регистрация
    24.10.2003
    Адрес
    РФ, Челябинск
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,030

    Ответ: Индия предпочла проект "МиГа" пятого поколения проекту "Сухого"

    Не нужно так делать. Технологии общего назначения крайне не надёжны. Я сам разрабатывал программы для бортовых компьютеров для танков и на собственном опыте знаю, что специализированные разработки намного проще, меньше по требуемым ресурсам (особенно памяти) и намного надёжнее. Если на танк поставить обычный ПС, то он доживёт только до 1-го выстрела из пушки. А может и не доживёт - от жары или мороза тихо скуксится. Я встречал в новостях не мало примеров, когда американская техника (космические аппараты, вертолёты Апач и т.п.), сделанная на гражданских технологиях, глючили в самый неподходящий момент)

  10. #110
    учлёт
    Регистрация
    24.10.2003
    Адрес
    РФ, Челябинск
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,030

    Ответ: Индия предпочла проект "МиГа" пятого поколения проекту "Сухого"

    Не нужно так делать. Технологии общего назначения крайне не надёжны. Я сам разрабатывал программы для бортовых компьютеров для танков и на собственном опыте знаю, что специализированные разработки намного проще, меньше по требуемым ресурсам (особенно памяти) и намного надёжнее. Если на танк поставить обычный ПС, то он доживёт только до 1-го выстрела из пушки. А может и не доживёт - от жары или мороза тихо скуксится. Я встречал в новостях не мало примеров, когда американская техника (космические аппараты, вертолёты Апач и т.п.), сделанная на гражданских технологиях, переставали работать в самый неподходящий момент

  11. #111
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: Индия предпочла проект "МиГа" пятого поколения проекту "Сухого"

    Цитата Сообщение от SkyDron
    Именно так и нужно делать.
    По максимуму (но с умом) нужно использовать открытые и хорошо отработанные технологии общего назначения.
    Как "железки" так и ПО.

    "Коммерческая" техника во многом опередила специально разработанную военную - это нужно использовать максимально.
    Можно сэкономить огромные деньги и время + добится нужной эффективности.
    Простите за нескромный вопрос.
    А Вы в армии были?
    Вы держали в руках ОРУЖИЕ?
    А технику военную кроме как на парадах видели?
    А техзадания на электронные системы для военки читали?
    А просто представляете в каких условиях это всё должно работать?
    Работать НАДЁЖНО.

    Просто возьмите и проэксперементируйте:
    Тот комп, на которм Вы сейчас работаете, уроните включеный с высоты 1 метра... Раз 50 (хотя и одного достаточно будет).

    Так вот это - детский лепет, по сравнению с требованиями военных - просто НИЧТО, даже не нуль.
    И любая, самая мелкая неисправность ... нет, не неисправность - неполадка может иметь слишком крупные последствия.

    А Вы хотите такую ответственность возложить на железку, разработанную для лазания в интернете и контрстрайка, с кучей документированных и ещё бОльшей кучей недокументированных слабых мест и багов и п/о, писаное на такой же железяке в полуавтоматическом режиме программой - программистом, со своими багами и "фичами".

    Как это ни странно - военная техника ПРОЩЕ бытового ширпотреба, в тысячи раз ПРОЩЕ, а потому предсказуемее и надёжнее.

    Так что, только полный придурок, знающий эти требования ( к Вам это не относится, т.к. просто Вы слишком мало об этом знаете ) предложит массовый проц в качестве основы какой-либо более-менее ответственной системы, тем более системы управления оружием.

  12. #112
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Ответ: Индия предпочла проект "МиГа" пятого поколения проекту "Сухого"

    Цитата Сообщение от POP
    Простите за нескромный вопрос.
    А Вы в армии были?
    Да.

    Цитата Сообщение от POP
    Вы держали в руках ОРУЖИЕ?
    Да , и применял его по назначению , в т.ч. по живым людям.
    Руки потом тряслись и спал некоторое время плохо.

    В сумме более 6 месяцев БД в Чечне , в т.ч. более 100 боевых вылетов в качестве командира БРК вертолета Ми-8СКРК.

    Это не самый запоминающийся эпизод моей жизни , но надо же попонтоватся коль мы на АВИАфоруме....

    Цитата Сообщение от POP
    А технику военную кроме как на парадах видели?
    Много и разную. Не только на парадах. Помимо личного опыта много общался с грамотными людьми , эксплуатировавшими технику о которой лично я знаю только понаслышке.

    Цитата Сообщение от POP
    А техзадания на электронные системы для военки читали?
    Более того - я участвовал в их составлении , предложениях по совершенствованию и до некоторой степени разработки.

    Направление - средства радио и радиотехнической разведки.

    Цитата Сообщение от POP
    А просто представляете в каких условиях это всё должно работать?
    Представляю. Работал лично , и не мало.

    Географически - от Западных границ РФ , до Северного Кавказа , Дальнего Востока , Тайваньского пролива и Филипинского моря.


    Цитата Сообщение от POP
    Просто возьмите и проэксперементируйте:
    Тот комп, на которм Вы сейчас работаете, уроните включеный с высоты 1 метра... Раз 50 (хотя и одного достаточно будет).
    Если хочешь , я могу попозже приаттачить картинок с теми компами на которых я работаю и работал.
    Ну и пару скриншотиков несекретных с экранов этих компов.

    Поверь , я наюзался и военных дров советской разработки , и современной техники , которая на очень большой процент состоит из коммерческих компонентов.

    "Коммерческих" - не значит купленых в супермаркете (хотя кое-что можно и в магазине купить) , а не разработанных специально для военного применения в погрязших в проблемах застойных НИИ на выцарапанные у государства деньги.

    Есть реальные ребята которые двигают вперед некоторые образцы техники - на таких людях все держится.

    В этом плане "мои" войска в гораздо лучшем положении чем ВВС.


    Цитата Сообщение от POP
    Так вот это - детский лепет, по сравнению с требованиями военных - просто НИЧТО, даже не нуль.
    Нет , я вполне серьезно. Просто мы наверно друг друга несовсем поняли.

    Цитата Сообщение от POP
    И любая, самая мелкая неисправность ... нет, не неисправность - неполадка может иметь слишком крупные последствия.
    Широкое использование комерческих компонентов очень упрощает ремонт и обслуживание. А так же разработку (особенно ПО) , удешевляет технику , уменьшает проблемы с подготовкой кадров.

    Цитата Сообщение от POP
    А Вы хотите такую ответственность возложить на железку, разработанную для лазания в интернете и контрстрайка,
    Там несколько другие железки.
    Хотя в игрушки (тока тс-с-с-с ) мы тоже на войне играли ....

    Причем в мультиплэер - на тех же компах и по беспроводной сети (защищенные РРС гигагерцового диапазона - 100МБит,с) , на них же смотрели порнокартинки (с женшинами туго было ) и выдавали ЦУ 5ти арт. дивизионам почти в реалтайм.

    Ну и так , по мелочи - повседневная работа....

    Цитата Сообщение от POP
    Как это ни странно - военная техника ПРОЩЕ бытового ширпотреба, в тысячи раз ПРОЩЕ, а потому предсказуемее и надёжнее.
    Это не есть факт. Факт есть то что в настоящее время комерческие технологии развиваются динамичнее военных.


    Цитата Сообщение от POP
    Так что, только полный придурок, знающий эти требования ( к Вам это не относится, т.к. просто Вы слишком мало об этом знаете )
    Не совсем скромно , но знакомые и сослуживцы считают меня весьма грамотным специалистом в некоторых областях.


    Цитата Сообщение от POP
    ...предложит массовый проц в качестве основы какой-либо более-менее ответственной системы, тем более системы управления оружием.
    Степень "ответственности" разная. Я написал - все должно делатся с умом.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  13. #113
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Ответ: Индия предпочла проект "МиГа" пятого поколения проекту "Сухого"

    Цитата Сообщение от mel
    Если на танк поставить обычный ПС, то он доживёт только до 1-го выстрела из пушки. А может и не доживёт - от жары или мороза тихо скуксится.
    А например если выкинуть из танка убогую Р-173 , а поставить вместо нее современную многоканальную радиостанцию со скремблером ?
    К примеру производства "Kenwood" или "I-Com" ?

    Стоить она будет ДЕШЕВЛЕ гребаной Р-173 , никто из нее драгметаллосодержащие элементы не повыкусывает , перепрограммировать каналы сможет любой человек со средним образованием , поменять программу скрэмблера сможет обезьяна.

    Гребаных разворованых ЗИПов для нее не надо , от аккумуляторов (если нужно) она будет работать очень долго , через мобильный центр радиодоступа можно будет (при желании) хоть в Канаду позвонить.....

    Я это все серьезно.

    Поверь , эти станции о землю сразмаху можно швырять и трясти хоть в бетономешалке , после этого они будут работать надежно , на большую дальность и "чисто".

    А вообще танк - не самый показательный пример , тем более что почемуто многие думают что "комерцеское" - это бытовые приборы и игровые приставки.


    Цитата Сообщение от mel
    Я встречал в новостях не мало примеров, когда американская техника (космические аппараты, вертолёты Апач и т.п.), сделанная на гражданских технологиях, переставали работать в самый неподходящий момент
    И что же из этого всего купить в магазине можно ?

    Есть другие примеры - американские военные все шире применяют технологии отработанные "на гражданке".
    Крайний раз редактировалось SkyDron; 11.01.2006 в 13:19.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  14. #114

    Ответ: Индия предпочла проект "МиГа" пятого поколения проекту "Сухого"

    Цитата Сообщение от POP
    ...А что касается 486-х...
    Ну да! Заменить ими, запустить под виндой...
    Вспомнил давно забытое :
    " А вот интересно, что было бы, если бы вычислительные комплексы ПВО и ПРО работали под управлением операционной системы Windows? Представляю себе: противник осуществляет массированный прорыв глубоко эшелонированной системы ПВО и ПРО, офицеры напряженно всматриваются в экраны радаров, "ведут цели", уже все готово к залпу, и вдруг - р-р-раз - сообщение: "Программа выполнила недопустимую операцию. Перезагрузите компьютер"… " (с) не мой. Источник:"Кошмар программиста"
    Крайний раз редактировалось sdm; 11.01.2006 в 17:58.
    Si vis pacem - para bellum!

  15. #115
    Инструктор Аватар для Stardust
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Novosibirsk
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,699
    Images
    1

    Ответ: Индия предпочла проект "МиГа" пятого поколения проекту "Сухого"

    Цитата Сообщение от mel
    Я встречал в новостях не мало примеров, когда американская техника (космические аппараты, вертолёты Апач и т.п.), сделанная на гражданских технологиях, переставали работать в самый неподходящий момент
    Ты не поверишь, но я сам лично испытал на своей шкуре, а не в новостях, что техника, разработанная на военных технологиях (наша, российская, кстати) тоже самое - отказывала в самые неподходящие моменты. На тренировках все работает, как только в дело - все, блин, хана. Причем довольно нередко. Особенно это касается связи. SkyDron все правильно пишет.
    Здесь вам - глубина, здесь другие правила... (c) А.Б.
    http://www.sukhoi.ru/forum/signaturepics/sigpic2712_4.gif

  16. #116
    учлёт
    Регистрация
    24.10.2003
    Адрес
    РФ, Челябинск
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,030

    Ответ: Индия предпочла проект "МиГа" пятого поколения проекту "Сухого"

    SkyDron
    И что же из этого всего купить в магазине можно ?

    Я слыхал, что у америкашек некоторые бортовые компьютеры на ширпотребовской электронике сделаны и под Windows работают

  17. #117
    учлёт
    Регистрация
    24.10.2003
    Адрес
    РФ, Челябинск
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,030

    Ответ: Индия предпочла проект "МиГа" пятого поколения проекту "Сухого"

    А-а-а. POP и SkyDron оба правы. Просто они в разных плоскостях спор ведут. Я даже хороший пример знаю, где у нас намечается успех. Президент поторопил ввод в строй системы ГЛОНАСС. Думаю, что она будет работать только при условии применения и в военных и в коммерческих целях и на коммерческих технологиях.

  18. #118
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Ответ: Индия предпочла проект "МиГа" пятого поколения проекту "Сухого"

    Цитата Сообщение от mel
    Я слыхал, что у америкашек некоторые бортовые компьютеры на ширпотребовской электронике сделаны
    Что ты имеешь ввиду под термином "ширпотребовская электроника" ?

    По поводу конкретно компьютеров я тебе скажу в 2х словах как у нас делается :

    Компы - промышленного исполнения с вибро-влаго-ударо защитой и автономными резервными источниками питания. Производство Тайвань.
    Компактное исполнение , сворачиваются в виде чемоданчика , кидаются в десантный отсек БТРа и везутся куда надо.

    В Ж.К монитор можно с размаху тыкать отверткой (я попадал стволом автомата) - не будет даже царапины , только след на защитной пленке..

    Ноутбуки - на базе промышленных программаторов (например производства "Siemens" - сделано в Германии) для PLC.

    В магазинах не продаются - нужно заказывать по каталогам из Германии , но это совершенно свободно. ОС - в зависимости от используемого софта. Как правило W2K и вариант линукса одновременно (для надежности)

    В вертолете где холодно и трясет так что зубы стучат , работают эти девайсы как швейцарские часики.

    Для менее экстремальных условий годятся и обычные компы.

    Что , за державу обидно ? Да пофик ! Работать надо.

    Сделают - будем юзать наше.

    Было бы российского производства все это (не только про компы - компы кстати и у нас начинают неплохо собирать) - было бы хорошо.

    Цитата Сообщение от mel
    и под Windows работают
    Windows-2000 официально одобрена МО США и принята в качестве стандартной ОС во многих военных системах американской армии.

    У меня к ней ни малейших притензий - отличная система , ИМХО лучшее
    детище дяди Билла.

    НИ РАЗУ синего экрана смерти у меня небыло. Руки нужно прямые иметь и голову на месте, и проблем не будет.

    А когда для оператора комплекса радиоразведки становится откровением волшебное сочетание ctrl/c - crrl/v и ему рассказывают как на дискету файл сбросить - это уже из другой оперы....

    Не нравится виндовс ? Хочется открытых исходников ?

    Вэлкам ту линукс ворлд!

    У нас кстати специально для МО разработаны версии детища Линуса Торвальдса.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  19. #119
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Ответ: Индия предпочла проект "МиГа" пятого поколения проекту "Сухого"

    Цитата Сообщение от mel
    Президент поторопил ввод в строй системы ГЛОНАСС. Думаю, что она будет работать только при условии применения и в военных и в коммерческих целях и на коммерческих технологиях.
    Это одна из приоритетнейших программ. У нас GPS ПО ВСЮДУ.
    Причем обычно самые что ни на есть "ширпотребовские" китайские приборы.

    И они считаются чуть ли не чудом техники....

    При всем при том что работают на открытом "коомерческом" канале , который сравнительно легко давится помехами имеет худшую точность и т.д.

    Независимость от хозяев GPS очень пригодится если возникнет конфликт с ними.

    При том что я не считаю США врагом России , и являюсь противником
    противостояния с Америкой и имперских амбиций РФ.

    "Патриотизм" в моем понимании это несколько другое...

    Имперские амбиции США - их дело , добром для них это не кончится - рано или позно надорвутся.

    Скромнее нужно быть и больше внутренние проблемы решать.

    Все ИМХО.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  20. #120
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Ответ: Индия предпочла проект "МиГа" пятого поколения проекту "Сухого"

    Цитата Сообщение от sdm
    Вспонил давно забытое :
    " А вот интересно, что было бы, если бы вычислительные комплексы ПВО и ПРО работали под управлением операционной системы Windows? ....
    Z-системы , резервирование "на лету" , "горячая замена" - знакомые термины ?

    С промышленными контроллерами и SCADA-приложениями приходилось дело иметь ?

    Более понятный пример - винты с ОС и софтом долго в мобильном рэке поменять ?

    Что до продукции "микрософта" .... Повторюсь - о windows-2000 я самого высокого мнения.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  21. #121
    Старший инструктор Аватар для AlexF
    Регистрация
    21.09.2001
    Адрес
    RU
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,066

    Ответ: Индия предпочла проект "МиГа" пятого поколения проекту "Сухого"

    Эээ....представляю себе картину.
    Сидит расчет ЗРК. Режется в тетрис или Lines.
    И тут табличка - обновления установлены, для продолжения установки перезагрузите ....

  22. #122
    учлёт
    Регистрация
    24.10.2003
    Адрес
    РФ, Челябинск
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,030

    Ответ: Индия предпочла проект "МиГа" пятого поколения проекту "Сухого"

    А вот вертолёт Апач, запрограммированный на винде не работает и всё. Помните мы тут не так давно обсуждали американский доклад об испытаниях Апача в Норвегии и о применении его в Ираке? Я против использования заграничных ОС в бортовых компьютерах. Всё, что я говорил о ресурсах для ОС, остаётся в силе.

  23. #123
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: Индия предпочла проект "МиГа" пятого поколения проекту "Сухого"

    Цитата Сообщение от SkyDron
    В сумме более 6 месяцев БД в Чечне , в т.ч. более 100 боевых вылетов в качестве командира БРК вертолета Ми-8СКРК.
    Респектище!
    Цитата Сообщение от SkyDron
    Просто мы наверно друг друга несовсем поняли.
    Видимо - да.

    Цитата Сообщение от SkyDron
    Широкое использование комерческих компонентов очень упрощает ремонт и обслуживание. А так же разработку (особенно ПО) , удешевляет технику , уменьшает проблемы с подготовкой кадров.

    ....



    Не совсем скромно , но знакомые и сослуживцы считают меня весьма грамотным специалистом в некоторых областях.
    Ещё раз:
    Посыпаю голову пеплом

    Цитата Сообщение от SkyDron

    Степень "ответственности" разная. Я написал - все должно делатся с умом.
    А вот с этим невозможно не согласиться .
    Ведь тут дело ещё в том, что современных собственных разработок у нас нет (серийных)! Такчто не совсем корректно сравнивать Р-173 с... ну Вы поняли...
    А ориентироваться на китайские, тайваньские и т.п. коммерческие комплектующие...
    При таком отставании в технологиях, то, что наша военная техника всё ещё конкурентоспособна - чудо и результат того, что делалась она "на вершине..."(хоть и сомневаюсь,что мы ещё можем делать даже тоже самое).
    Да! Современные коммерческие изделия , порой, уже лучше и надёжнее тех, старых, военных наработок, вот только для нас они, чаще всего - как зеркальце для папуаса - интересная и полезная безделушка, выменянная на нефть (фу - какая пошлость!) у заморских полубогов.
    Вобщем, и правы Вы, и не правы.

  24. #124
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Ответ: Индия предпочла проект "МиГа" пятого поколения проекту "Сухого"

    Цитата Сообщение от mel
    А вот вертолёт Апач, запрограммированный на винде не работает и всё.
    Построен в больших количествах , активно и давно летает и воюет , постоянно совершенствуется.

    Амеры по-твоему похожи на идиотов ?

    Или ты про то что софт для бортовых систем написан в средах работающих из под винды ?

    Дак сейчас 90% таких сред именно под виндовс написаны.

    Скринов для примера кинуть ?


    Цитата Сообщение от mel
    Помните мы тут не так давно обсуждали американский доклад об испытаниях Апача в Норвегии....
    В Швеции. Там же на конкурсе был наш Ми-28 , высокой оценке которого ты помнится очень радовался.

    Читаем мурзилку по Ми-28Н :

    На вертолете применена единая вычислительная среда, в составе трех центральных БЦВМ и целого ряда периферийных, совместимых с IBM PC , что резко упрощает разработку бортового программного обеспечения.

    В комплекс входят современные цифровые вычислительные машины с открытой архитектурой, которая позволяет наращивать функции и вкладывать любой объем интеллекта при появлении новых задач или при адаптации уже заложенных задач к новым конкретным условиям.

    Кроме того, чтобы пилоты могли работать эффективно и без утомления, тем более в ночных условиях, создан современный комплекс индикаторов, не дающих активного излучения. Компоновка кабины новая, выполнена с учетом последних достижений эргономики.

    Полный текст : http://www.airwar.ru/enc/ah/mi28n.html


    Цитата Сообщение от mel
    Я против использования заграничных ОС в бортовых компьютерах.
    Напиши свою - хотя бы на основе линукса и будет всем счастие.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  25. #125
    Пилот Аватар для schuss
    Регистрация
    28.03.2003
    Адрес
    Большая Деревня
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,031

    Ответ: Индия предпочла проект "МиГа" пятого поколения проекту "Сухого"

    Цитата Сообщение от SkyDron

    Напиши свою - хотя бы на основе линукса и будет всем счастие.
    Таки уже написали - Мобильная Система Вооруженных Сил называется, сокращённо МСВС. И именно на базе линукса.

Страница 5 из 7 ПерваяПервая 1234567 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •