Э, Вы эта, чего??? Не я этоСообщение от =FPS=Altekerve
. Я ваще только тут тусуюсь и на кубанском (ну, еще на программистких форумах). И "Наших" я тоже не люблю!
:expl:
PS: прочитал сообщения по той ссылке, фигня какая-то, ничего не понял
Э, Вы эта, чего??? Не я это
PS: прочитал сообщения по той ссылке, фигня какая-то, ничего не понял
Крайний раз редактировалось Hottabych; 28.10.2005 в 21:24.
Курсант ВВАУЛ им. П.О. Сухого
PS: прочитал сообщения по той ссылке, фигня какая-то, ничего не понял
и так, с новой строчки
Sergey на форуме "Наши" - действительно наш старый Perf
Здесь http://www.nashi.su/forum/96090834?page=2 его ссылка на свой LiveJournal.
А вот и прямая ссылка http://www.livejournal.com/users/kurdakov/ - "Sergey Kurdakov приветствует Вас".
Пробежался по форуму "Наши", как любил говаривать наш Перф "по диагонали"
http://www.nashi.su/forum/95898177
Обращение к Sergey:
иСергей- сколько можно вкладывать в кучу слов, абсолютный ноль здравых мыслей.
УВАЖАЕМЫЕ ЧИТАТЕЛИ ФОРУМА, 'НАШИ', КАК ВИДИТЕ, ЕСЛИ КОНЕЧНО ВИДИТЕ, sergey, ИСПОЛЬЗУЕТ МЕТОД ОБЩЕНИЯ ПУТЕМ УХОДА ОТ СУТИ ПОСТАВЛЕННОГО ВОПРОСА(ТЕМЫ), ДАЖЕ ТЕ ВТОРОСТЕПЕННЫЕ СТОРОНЫ ОБСУЖДАЕМОЙ ТЕМЫ, КОТОРЫЕ ОН ПЫТАЕТСЯ АРГУМЕНТИРОВАТЬ И НЕ СОГЛАШАТЬСЯ, ХОТЯ ЭТО ОЧЕВИДНЫЕ ВЕЩИ, ОН ИСКАЖАЕТ И ПЕРЕВОРАЧИВАЕТ ВВЕРХ ТОРМАШКАМИ, ПРИЧЕМ ЗАМЕТЬТЕ С ПОЗИЦИИ ЗАЩИТЫ И ОПРАВДАНИЯ ПОЛИТИКИ АГРЕССОРА, ПРОВОДИМОЙ В США. ПРОЧТИТЕ ПИСАНИНУ sergey ТОЛЬКО ПЕРЕВЕРНИТЕ ЕЁ В ВЕРХ ТОРМАШКАМИ, КАК ОН ДЕЛАЕТ.там жеhttp://www.nashi.su/forum/96090834
skytail
Кстати, камрады. Если вам интересно, кто из нас двоих кем является,
гляньте мой пост от skytail 14 Сентября 2005 10:24
http://nashi.su/forum/96994579?page=1
и ответ Сергея на него.
14 Сентября 2005 10:55 Sergey
http://nashi.su/forum/96994579?page=1
Сколько в нём злости. Судя по фото в дневнике, человеку за 30. И проигрывая в споре с 23 оппонентом, он без проблем переключается на личности. А потом сам же и обвиняет в хамстве. Полное ничтожество
BALU, ты хочешь продолжить эксперимент или может пожалеем "НАШИх" людей и объяснм, что беседы с Sergey=Perf - пустая трата времени?skytail
Сергей, ты забываешься. У тебя навязчивая идея навесить мне ярлык хама. Этого сделать тебе не удастся. Просто тебе неловко стало. Как и любому пустомеле, когда его просят обосновать свои слова. Ты весь как на ладони. Главное позиция, и ты это понимаешь.
Ты понял, что моя позиция за НАШИх обоснованна. Я могу доказать её. А ты против НАШИх. Но ты об этом в открытую не говоришь. Ты критикуешь Паршева, Кара-Мурзу, идеологов движения. Назывешь их идеи бредом, причем доказать это неспособен. Ты политический импотент. Твои сообщения - вода.
....
Сергей, с тобой не о чем говорить. Ты избегаешь прямых ответов на прямые вопросы. Типичный демагог. Да к тому -же злобный. =)
Да, он. Фотка та, что была на аватаре.
Уйдет он и с того форума, наш непризнанный гений, наша опора перестройки, и с таким же треском. "Гонит неудачников по миру с котомкою...". Не любит жисть "непризнанных гениев". Не дают миллионы баксов за то, что галочку напротив картинки муравья или бабочки в тесте на IQ поставишь - какая досада!
А вообще-то в 6-летнем возрасте я был на него похож. Такой же пуп земли. Но все однажды изменилось. Как странно, что развитие некоторых личностей идет, скажем так, однобоко. Больше чем уверен, что наш друг никогда не был в армии.
Можно быть сто раз умным, но если ты презираешь абсолютно всех вокруг...
По-моему, сказать уже нечего.
Крайний раз редактировалось =FPS=Altekerve; 29.10.2005 в 03:15.
suum quique
Да просто гадали кто. Искали молодого. Но все уже выяснено. Звиняй, если что.Э, Вы эта, чего??? Не я это
PS: прочитал сообщения по той ссылке, фигня какая-то, ничего не понял
К "нашим" да, относимся подозрительно. Уж больно на старый комсомол похоже. Пирамида для выпестовывания будущих отцов нации. Комсомол был не так уж плох, но в руководители в конце концов там выбивались люди почему-то никуда негодные. В моральном смысле.
Да еще национал-большевиков избили. Дюжиной человек с дубинками на трех-четырех напали, все кости бедолагам переломали. Трусы. Почему это не нацисты или бритоголовые, а именно "наши"? А других бы не отпустили просто пожурив.
Крайний раз редактировалось =FPS=Altekerve; 29.10.2005 в 03:12.
suum quique
АААААААААА !Валяюсь под стулом !
)
to be continue ?
По какому поводу валяешься? Наоборот грустно.АААААААААА !
suum quique
Ребят, давайте всё же пока без имён. Перф, не перф, Спейсман не Спейсман, Балу не Балу.
...
BALU, ты хочешь продолжить эксперимент или может пожалеем "НАШИх" людей и объяснм, что беседы с Sergey=Perf - пустая трата времени?
Случай этот интересен просто как иллюстрация интересного типа людей
А "наши " сами разберутся. Для чистоты эксперимента давайте не будем ничего им говорить. Заодно и "наших" протестируем
Поздно: http://il2.kubannet.ru/forum/showthr...?t=1466&page=1...Для чистоты эксперимента давайте не будем ничего им говорить. Заодно и "наших" протестируем
Ха-ха,
Раз пошла такая пьянка, то вот интересующимся единственная попавшаяся мне конструктивная критика Паршева С таблицами, графиками, вообщем наукообразно. Не знаю насколько достоверны прведенные там факты, но вывод из нее такой: помимо климата
мы сами такие криворукие, ленивые, вороватые, убогие и никчемные, что ситуация еще мрачнее чем у Паршева.
Ясность - это одна из форм полного тумана. /Группен Фюрер СС /
К сожалению, этот "конструктивный критик" просто не понял о чём книга Паршева. Он упрекает Паршева в том, что тот сравнивает страны с континенталным климатом со странами с неконтинентальным климатом, называет это обманом. Между тем "критику" достаточно было просто пойти в библиотеку и попросить там любой учебник по экономической географии. Или включить телевизор и посмотреть и послушать какие потери для своей экономики прогнозируют европейцы на случай "отключения" Гольфстрима.
Вот например, цитата из "критика".
"Однако как бы не были полезны продукты плодовых деревьев, основой питания большей части человечества являются плоды однолетних зерновых и зернобобовых растений, а также мясо и рыба. Несмотря на теплые зимы северная Европа никогда не славилась хорошими урожаями зерновых, североевропейские погодные условия являются благоприятными только по сравнению с северной и средней Россией с ее коротким летом и риском не успеть посадить, убрать, накосить и т. д. Украинские и южнорусские черноземы, несмотря на несколько засушливый климат и холодные зимы, в досоветские времена кормили Европу хлебом, а не наоборот. "
На первый взгляд, выглядит убедительно. Действительно экспорт хлеба из Российской империи был большой. Но ведь если ты честный исследователь-критик, следует написать, почему Россия много экспортировала. Ведь не от избылка, не от богатых урожаев. А от элементраной жадности экспортёров, которые морили голодом свой народ но всё-равно сбывали хлеб на Запад. А Запад покупал этот хлеб в качестве кормового для скота, чобы ещё больше мяса произвести, а не потому что западу на прокорм нехватало.
Кроме того, обратите внимание, на самом деле "критик" только подтверждает правоту Паршева:
"Несмотря на теплые зимы северная Европа никогда не славилась хорошими урожаями зерновых, североевропейские погодные условия являются благоприятными только по сравнению с северной и средней Россией с ее коротким летом и риском не успеть посадить, убрать, накосить и т. д."
Но ведь и Прашев пишет об этом же самом.
Крайний раз редактировалось BALU; 18.12.2005 в 00:34.
Далее наш критик сравнивает урожайности СССР 20-х и 30-х с американской. Дескать в США была не выше. Конечно, может и была, а может и нет, данные критик привести забыл. Но в любом случае, не мешало бы вспомнить, что в 30-е годы в США была "великая депрессия". Денег в стране не было чтобы фермеров содержать...
Крайний раз редактировалось BALU; 18.12.2005 в 00:35.
Далее наш критик пишет:
"Продолжая разговор о любимой Паршевым температуре, необходимо отметить, что летняя жара – это тоже не очень хорошо. Надо либо забывать о существовании одежды (относительно дешевой в настоящее время), либо самозабвенно любить тепло, чтобы написать, что «Плюс 50° человек может выносить довольно долго, а переохладиться и умереть можно и при +10°!». Жара может так же, как и холод, стать проблемой и повышать издержки производства. Если не ошибаюсь, в США летний пик потребления энергии (на кондиционирование и охлаждение воздуха) немногим меньше, чем зимний (на отопление и освещение). Не знаю точно, но предполагаю, что и в странах Юго-Восточной Азии также существуют затраты на кондиционирование воздуха."
В чём суть критики-то я не понимаю? А главное, критикуя не пиши фигню. Где он видит дешёвую одежду? Ау-у? Хорошо ещё пишет об "относительно дешёвой". Если наш критик богат, так не стоит думать что все вокруг богаты.
Далее, критику не вредно бы знать, что нормальная температура человеческого тела +36,6 градусов Цельсия. Чтобы защитить человека при -10 нужно перекрыть разницу в 46,6 градуса. А чтобы защитить его от +50 - разницу только в 13,4.
Да, кондиционеры в США жрут много. Но это ведь не от смертельной необходимости. Никто не мешает американцам в случае необходимости перехать в более умеренные широты. А куда ехать нам? На Кавказ? Не поместимся. Кондёры в США - от богатства. Есть у них деньги, вот и позволяют себе. У нас в России тоже есть люди, которые греются поджигая 100 баксовые купюры.
Самое смешное - ссылки на статью У. Мастерса и М. Макмиллан. Смешное потому, что ссылаясь на эту статью нужно бы вспомнить, что основной источник богатства тех "богатых северных" стран - грабёж и бандитизм, что мы и видим сегодня в Ираке.
Суть проста - на севере жить трудно и невозможно, остаётся только грабёж. Вот что нужно было написать МастерсуНо именно джля маскировки этого основного источника "северных богатств" они и написали свою статью.
Вообще говоря тоже здесь тоже требуются конретные данные.
Я вообще-то не считаю себя не противником не сторонником Паршева, просто у его опонентов либо полный бред, либо менее полная и стройная аргументация и изложение. Приведенная мной ссылка на критику на мой взгляд является наиболее заслуживающей внимания (ИМХО), хотя бы по тому
что там приведены как-то, хотя и не доконца понятные корреляции.
Кроме того в той дисскусии с Перфом я ставил вопрос
сторонникам Паршева об устойчивости модели развития предлагаемой Паршевым для России
А ответа ни откого не получил.
Ясность - это одна из форм полного тумана. /Группен Фюрер СС /
Что ни говори, а авмация здорово людей торкает
А у нас и летчики и танкисты и подводники и политики и все все все...
А я вот уже не смыкаю глаз сутки и думаю о других людях ТАКОЕ что даже написать боюсь
Нееее, для настоящего дурдома тут Наполеон нужон.
Это точно. И Прокурор тоже... В одной палате с Наполеоном
Life is simple. Sleep. Eat. FLY !!!
Дак есть уже.......
Здрасьте! Я Наполеон
Курсант ВВАУЛ им. П.О. Сухого
да, Паршев предлагатель еще тот.
Я тут с ним, на его форуме беседовал. редкостный м-ак.
http://www.parshev.r52.ru/ там за последнии месяца два архив поглядите - пользователь kurdakov.
>либо менее полная и стройная аргументация и изложение.
я уж застарался на его форуме привести аргумента, аж многие сторонники зашатались
Вообще, Паршев замечательный человек - я вот через него стал публиковать политические статьи
Не ткнуть дурака - обидно.
Кстати, некоторые предлагали мне на его форуме написать свою книжку.
Но я предлагал другое - читать то, что написано другими - благо много чего есть. Включая все ответы, которые так волнуют уважаемую публику.
Поделись знанием - напиши, что знаешь в http://ru.wikipedia.org/wiki Wikipedia
А может просто самого Паршева прочитать? Чтобы не утверждать что "Но и сам Паршев не обсуждает, выполнимость и устойчивость его закрытой, жестко регулируемой экономики."
Вам потому и не ответили, что знают, что Прашев как раз обсуждает всё это дело. Собственно вся книга и есть это обсуждение. Со всех доступных ему тогда точек зрения.
Что меня изрядно веселит, так это то, что большая часть критиков (уважаемый Perf, в частности) Паршева критикуют "его утверждения", которые они сами ему и приписали.
Вот что на самом деле пишет Паршев о "жестко регулируемой экономике", в частности о внешней торговле:
"ПРИНЦИПЫ ВНЕШНЕЙ ТОРГОВЛИ
Принципов этих два. Во-первых, мы (то есть наш рынок) можем торговать с западным - но при этом не должно происходить утечки капитала.
...
Второй принцип базируется на идее, что все купленное на западном рынке должно продаваться на нашем рынке по таким ценам, которые не будут подрывать позиции нашего производителя. "
Всё. Где тут сталинизм, оттепель и перестройка?"
Подробнее читаем тут:
http://www.parshev.r52.ru/book/index...partname=5#507
Закончу словами Паршева, которыми он характеризует то, что написал в своей книге:
"Все вышеизложенное - не прогноз, не программа Это тенденции, а как и когда они проявятся - точно не знает никто."
Понимаете? Тенденции. Паршев написал свою книгу просто для того чтобы напомнить людям, что недостаточно построить капитализм или коммунизм, принять программу 500 дней или вступить в НАТО. Надо строить именно такой капитализм или коммунизм, который сможет выжить в наших краях. Вот и всё.
К стати, для тех, кто считает что Паршев зовёт их в "сталинизм":
"Ведь мы говорили - вывоз капитала экономически выгоден. Значит, экономическими методами бороться нельзя, надо организационными, законодательно. Так как данная проблема у нас основная и никогда никуда не денется, то закон этот должен быть для нашей страны основным. Он у нас уже есть - Конституция. Если новой не будем принимать, то надо принять Поправку - "Первую Поправку" примерно следующего содержания:
"Общественный строй России - капитализм. Высшей целью капитализма является сохранение и приумножение капитала. Капиталом является все, что может быть использовано для производства. Вывоз капитала из России запрещен"
Если кто икнул, прочитав это, то вдумайтесь: а что тут такого? Тут, кстати, про частную собственность я ничего не говорю, ни полсловечка. Капитализм и государственный бывает. Капитализм и частная собственность - не синонимы, это разноуровневые вещи! Просто сейчас уже начали нести по кочкам и "капитализм", и "рынок", а ведь их у нас еще не было, мы их не попробовали! То определение "капитализма", к которому мы привыкли - "на основе частной собственности на средства производства " - идеологическое. На самом деле капитализм - это человеческая деятельность, постоянно направленная к увеличению капитала. Для нас именно такая направленность экономики в масштабах страны - жизненная необходимость, поскольку в нашей стране в условиях открытости рынку естественной целью деятельности экономических субъектов является ликвидация капитала путем его вывоза из страны.
С моей точки зрения, опасность для России того "капитализма", который мы знаем по учебникам, заключается только в возможности вывоза капитала. в денежной или натуральной форме. Все другие опасности частного (бывает и не частный) капитализма, то, чего боится левая оппозиция, на мой взгляд, преувеличены. Во всем мире есть определенные механизмы, юридические, налоговые и т.д., позволяющие ограничить возможность владельца капитала использовать его только в свою пользу, а, тем более, в ущерб обществу. Чтобы избежать нынешней ситуации - все общество беднеет, а некоторые богатеют - нужно знать, как и почему это происходит. И не так уж жизненно необходимо, на самом деле, отбирать "многомиллиардные состояния" у Вяхирева или (свят, свят) даже у Чубайса - на самом деле владельцы их просто управляют целыми отраслями промышленности, и даже прибыль от них не используют на собственное потребление. И если они будут управлять ими и дальше, но не во вред стране, а на пользу - кто против? Просто придется поставить, к примеру, тому же Вяхиреву некоторые рамки в его деятельности.
Особенность частнособственнического капитализма, действующего в. однородной по издержкам среде, в том, что кто эффективно управляет, тот, в конце концов, перехватывает ресурсы у неэффективных. И у нас должен существовать метод передачи ресурсов тем, кто может их применять эффективнее, на пользу всему обществу, состоящему из нынешнего населения и будущих поколений. Я тут рецептов не предлагаю, предлагаю самостоятельно подумать."
Что, к Сталинизму зовёт?
Посылка неверная, отсюда и выводы:
Чтобы защитить человека при -10 нужно перекрыть разницу не в 46,6 гр, а в 30-32гр. по САНпину комфоротная температура в помещении не 36,6, а 20-22 гр., далее: чтобы защитить его от +50 - разница соотвественно в 30-28 гр. Так что цифры сопастовимы.
Вопрос Балу, вы когда ни будь работали длительное время при + 40гр? Спастись то невозможно от жары, в отличии, скажем, от -20гр. В этом случае достаточно потеплее одеться, и собственные энерговыделения организма скомпенсируют отрицательную температуру. Это к вопросу о роскоши применения кондиционеров.
Крайний раз редактировалось vit_F; 15.01.2006 в 09:15.
Паршева читал, но ответа там нет.
Отсюда следует, что некотрые слои населения неизбежно должны датироваться другими, некоторые
отрасли экономики развиваться за счет других, как думаете это возможно без жесткого регулирования?
Оставим пока в покое нефтянников, которых даже при нынешней вертикали власти не могут заставить снизить внутренние цены на бензин, возмем более простой пример из нашей с вами жизни : Пошлины на иномарки, почитайте соседние темы, где даже не ОЛИГАРХИ а так боле-менее успешные люди со средним достатком(насколько я могу судить, Kopf, Old_Pepper, ВиниПух и др.) высказываются за то что бы
ликвидировать ВАЗ в частности и отечественный автопром вооще. Ну не желают они поддерживать менее рентабельного отечественного производителя,
а вместе с ним и более бедные слои населения. Как вы заставите патриотов японского автопрома без жесткого регулирования платить пошлины за японские? (Асоциаций со сталинизмом не возникает, особенно учитывая те отзывы Паршева о мудрости Сталина во внешней торговле?)
Да есть вариант заставить нефтяников продавать бензин на внутреннем рынке по сниженным ценам, если национализировать всю отрасль, но как пишет Паршев в одной из своих статей или книг (уже не помню) это приведет к сосредоточению большой власти и денег в руках у одного или небольшой группы
чиновников, которых можно купить, что и произошло в Венесуеле. Опять никаких асоциаций со сталинизмом?
Так о том и речь нужен закон и методы контроля его соблюдения, я не предлагаю поднять лапки к верху
и сказать : "Закон, у в России, не смешите мои носки... крыла". Я лишь думаю что у подобного закона будет масса пртивникрв которые уже попробовалт вкус новой жизни или мечтают о ней и для их контроля понадобится жесткая система регулирования и контроля и устойчивость подобного общества вызывает сомнения.
Я понимаю что сумбурно, но как я мог, я ответил, на скорую руку.
Кроме того вспоминая справедливый тезис Kelta, о пагубности уравниловки, следует отметить что в модели Паршева повидимому будет трудно ее избежать и тоже надо четко осознавать.
Другое дело что возможно в условиях России этого впринципе не избежать.
Еще позволю себе добавить о необходимости регулирования отношений между областями,
разные закупочные цены, территориальные коээфициенты, ну чем не совок, как наверняка сказал бы Kelt. Что тоже не добавляет устойчивости, любой
сильно сжатый стержень стремиться выгнуться вбок.
Крайний раз редактировалось aspopov1; 15.01.2006 в 12:36.
Ясность - это одна из форм полного тумана. /Группен Фюрер СС /
Читать форум c целью что-либо прояснить, оссобенно незнакомый, займет больше времени чем прочитать книгу.
Вашу книгу я прочитал бы с большим интересом оссобенно если
она будет написана в стиле Паршева. В конце концов
боюсь ваша основополагающая идея для большинства осталась не понятной и боюсь из форумных постов зачастую вырваных из контекста ее не понять.
Ясность - это одна из форм полного тумана. /Группен Фюрер СС /
Ваши права
Ответить с цитированием
