Везде, кроме упрямых и гордых людей и демонов.Сообщение от kedik
"Так стало быть таки и нету?"(с) Булгаковский Воланд
PS. А где есть?
Монах: что есть Будда? (думает про себя, вот до какого вопроса я дорос, счас будет просветление)
Мастер: по крайней мере в тебе он не живет...
Крайний раз редактировалось Andreas; 13.01.2006 в 11:56.
Эээ... а чем в данном случае Монах от Мастера отличаеться?
Red Clone, RC_Kedik
Все говорят "это невозможно"... до тех пор пока не найдется идиот, который об этом не знает...
www.7wolf.net
Postal повсюду
Running With Scissors заключила соглашение с порталом Softwrap, благодаря которому вскоре все игры скандальной компании появятся в онлайновой продаже. Отныне жители Англии, Китая, Кореи, Новой Зеландии, Бразилии, Австралии, Сингапура, Южной Африки и других стран, в которых запрещен шутер Postal (а также всего его продолжения и дополнения), смогут за сравнительно небольшие деньги и за считанные минуты купить любую игру по Интернету, плюнув цензорам в лицо.
Неважно, брат, где начнём. Важно, брат, где закончим.
В христианской перспективе ничем. В Буддийской мастер подобен бамбуковой палке, ученик тоже, но этого пока не ощущает. Еще немного таких вопросов и внутренняя пустота феноменов объективируется и для него
Хы... Сам об этом подумал, пока читал...Привожу мое частное мнение. Это не более чем сырая идея. В основе концепция пр.Максима Исповедника (6в. по РХ):
Люцефер пал из-за попытки созерцать и понять Сущность Бога. Она абсолютно трансцендентна. Не преуспев в этом он стал созерцать сам себя. Видел в себе Энергии Бога, но не пришел к познанию ни Божественной ни своей сущности. Тогда он попытался изолировать себя от Бога. Наконец в результате всего этого он пришел к мнению, что он самобытное существо и божественен сам по себе, только эту божественность надо раскрыть, а Бог - безликая сила, разлитая во вселенной, которой нужно овладеть. Так начался грех гордыни. Его основа в том, что творение Бога считает себя независимым от Творца, как бы присваивая себе его дары-жизнь, знание, разум ипр., и замыкается в гордыне и нарцисцизме самосозерцания и самообожения. Этокий аутизм Ангельский. Затем болезнь эта привела его к исступленной ненависти к Богу и людям и жажде разрушения. Энергетический потенциал демонов постоянно падает, тк они разорвали связь с Творцом. Некоторые думают, что они подпитываются от негативных эмоций людей, используя их как аккомуляторы. Идея эксплуотируется в Матрице, но она была описана еще в дивной книге Письма Баламута.
Короче шизофрения началась еще в Ангельских Эонах и до сих пор косит людей и демонов
P.S. "Мухи родятся из грязи", а Люцифер - аж из Божественной сущности, но тоже сам по себе... Хы...
P.P.S. Оказывается, есть и что-то хорошее в изгнании из рая - например, создание методологии научных опытов, позволяющих подтвердить или опровергнуть свою гипотезу...
В христианской перспективе ничем. В Буддийской мастер подобен бамбуковой палке, ученик тоже, но этого пока не ощущает. Еще немного таких вопросов и внутренняя пустота феноменов объективируется и для него
Red Clone, RC_Kedik
Все говорят "это невозможно"... до тех пор пока не найдется идиот, который об этом не знает...
Wi№gman, никак не освою Ваш язык:посталы, шустеры, цензоры, баги, проги,клавы...ОхСловарь надобен!
Не надобно словаря. Тут всё понятно расписано. http://www.ag.ru/reviews/2308
Неважно, брат, где начнём. Важно, брат, где закончим.
Мир и человек - создания Господа.
Но, раз уж создания начали меняться - пусть и с подачи змея - Бог отпустил его развиваться (изменяться далее), а не "исправил" или "уничтожил".
Вот такой вот Бог "консерватор" ("статитизатор" (с)).
Цитата, которой нет в "Ветхом завете", как аргумент?...
Спасибо, Танк.
Ты выразил мою мысль
Не стоит всё воспринимать настолько буквально.
Ведь вполне можно сказать и наоборот - Бог и Мир были созданы человеком. Или Бог и человек были созданы Миром.
Все три высказывания, по отдельности - не есть Истина.
Крайний раз редактировалось POP; 13.01.2006 в 12:23.
ладно, не будем больше шутить.
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
он сделал это позже, когда Люцифер? доэксперементировался.
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Разберитесь с собой: либо мы обсуждаем теорию, изложенную в "Ветхом завете" - либо иную теорию.
А смешивать между собой противоположные взгляды по методу доктора Геббельса для получения аргумента, подтверждающего только свои взгляды - смешить окружающих.
Хм.. А ты в церкви был?...Спасибо, Танк.
Ты выразил мою мысль
тут ведь что интересно получаеться...
Ежели ты в церкви не был то откуда ты можешь знать что Его там нет.... а если всетаки был, то куда Он из тебя девался на это время (ибо Его ты там не заметил) ?
Red Clone, RC_Kedik
Все говорят "это невозможно"... до тех пор пока не найдется идиот, который об этом не знает...
В "ветхом завете" НЕТ теории. Там даже гипотезы нет (т.к. он неопровержим, но и недоказуем). Там только догмы (даже не постулаты), как и в любой религии.
Опять же, ИМХА.
Я не пропагандирую ни за , ни против. Просто высказываю своё, личное отношение к религии.
Люцифер не появился сам по себе. Или был еще один Творец?Привожу мое частное мнение. Это не более чем сырая идея. В основе концепция пр.Максима Исповедника (6в. по РХ):
Люцефер пал из-за попытки созерцать и понять Сущность Бога. Она абсолютно трансцендентна. Не преуспев в этом он стал созерцать сам себя. Видел в себе Энергии Бога, но не пришел к познанию ни Божественной ни своей сущности. Тогда он попытался изолировать себя от Бога. Наконец в результате всего этого он пришел к мнению, что он самобытное существо и божественен сам по себе, только эту божественность надо раскрыть, а Бог - безликая сила, разлитая во вселенной, которой нужно овладеть. Так начался грех гордыни. Его основа в том, что творение Бога считает себя независимым от Творца, как бы присваивая себе его дары-жизнь, знание, разум ипр., и замыкается в гордыне и нарцисцизме самосозерцания и самообожения. Этокий аутизм Ангельский. Затем болезнь эта привела его к исступленной ненависти к Богу и людям и жажде разрушения. Энергетический потенциал демонов постоянно падает, тк они разорвали связь с Творцом. Некоторые думают, что они подпитываются от негативных эмоций людей, используя их как аккомуляторы. Идея эксплуотируется в Матрице, но она была описана еще в дивной книге Письма Баламута.
Короче шизофрения началась еще в Ангельских Эонах и до сих пор косит людей и демонов
Церковь выставляет Дьявола завистником Бога тогда как на самом деле Бог без Дьявола - ничто. Потому что тогда Христианин не сможет знать что правильно, а что нет, если бы не было создано то что неправильно.
Что тогда вообще Добро, если его не с чем сравнить? Поэтому как можно говорить, что Люцифер разорвал связь с Творцом?
Ты хочешь, чтобы вся вселенная была добродетельной, и не чувствуешь, что все бы моментально погибло, если бы на земле существовала одна добродетель.(с) де Сад
Он именно про это говорил: Творец и Люцифер дополняют друг друга.
Если он и был во мне, когда я был там, то он был глух и слеп, и равнодушен ко всему, там происходившему.
С точки зрения церкви - попытка созерцать и понять Сущность Бога - это грех?
А что, тогда иконописцы не просто созерцающие, а ИЗОБРАЖАЮЩИЕ сущность Бога - отпетые грешники?
Ты абсолютно уверен, кто из вас был "глух и слеп, и равнодушен"?
Red Clone, RC_Kedik
Все говорят "это невозможно"... до тех пор пока не найдется идиот, который об этом не знает...
Христиане, Мусульмане и Иудеи верят, что Бог сотворил мир из ничего (из meon). Тогда если "нечто" объективно существует, то оно уже причастно Первобытию, те Богу, тк "без Него ничего не начало быть, что (вообще)начало быть". Значит Бог в этом бытийствующем "нечто" присутствует. Это в равной мере относиться ко времени, пространству, вакууму, камню, человеку, Ангелу и, наконец, демону тк и он существует и причастен бытию, действию, движению, времени, пространству. Но степень Присутствия разная. В камне это простое оформленное бытие; в Ангеле это осияние, Откровение Тайн, Отткровение о Воле Бога и императив к действию; в демоне это попущение Бога к бытию. Демон желая творить зло, по Премудрому промыслу Бога все равно содействует божественному Плану Мироздания. Но воля демона направлена в противоположную сторону, поэтому даже против воли содействуя торжеству добра в мире,он пребывает в неведении Бога и погибели. И это он выбрал сам по собственной воле. Таково и бытие людей, осмысленно вставших на путь войны с Богом.
Так что есть "Присутствие" Бога и иное "присутствие" и они различны как небо и земля.
Крайний раз редактировалось Andreas; 13.01.2006 в 16:11.
Общее наблюдение: здесь присутствующие именуют Бога - добрым, а сатану - злым, тем самым абсолютизируя понятия добро и зло, а Бог и диавол - понятия вторичные. В христианском мировоззрении изначален и абсолютен только Бог, а добро - это всё, сотворенное Богом, это продукт Его творчества. А "зло" - это то, что Бог не сотворил. "Бог зла не сотворил". Т.е. зла _по сути_ нет. Это акт "нетворения". Как есть слова "ничто", "небытие" - слово есть, объекта - нет. Как есть понятие "ноль", родившееся в Индии сугубо благодаря тамошнему воззрению на устройство мира как сон Брахмы. Понятие "ноль" есть, а того, что оно обозначает - нет.
Столь же неверно рассматривть зло как некую отрицательную величину. Это всё стереотип понимания. Правильнее воспринимать зло как нулевую величину. Диавольская "самостоятельность", "бытие" без Бога по сути небытие.
И Сатана был создан Богом - да. И его создание было актом творения добра. А вот уже действия сатаны по отпадению от Бога явились величайшей глупостью. У него был выбор - "быть или не быть"(с), т.к. бытие изначально присуще Богу, и "без Него ни что не стало быть, что стало быть". Т.е. сатана совершил самоубийство, по сути. Он перестал _быть_, устремившись от Бога к небытию. И всякое зло есть стремление к небытию. Дальнейшее обсуждение этого вопроса упрется в нехватку терминов и путаницу с использованием слов-отрицаний.
Тут некоторые утверждают, что Бога - нет. Как вы можете утверждать, что Его - нет, если вы говорите, что Его - нет??? ;-) Вы можете утверждать лишь то, что Тот, Кого именуют Богом, вам не знаком. Не более того.
Крайний раз редактировалось orthodox; 13.01.2006 в 16:12.
Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.
Посты появились одновременно плоэтому перекликаются.
Да, это один из классических аргументов доказательства Бытия Бога. В человеческом сознании существуют понятия абсолютные и беспредельные и неограниченные. В нашем мире их нет. Но если они появились в сознании, то бытийствует их Носитель. Следовательно ОН Есть. Его мы и именуем Богом. Он носитель этих абсолютных Свойств. Это Его Свойства.
Вы считаете, что можно изобразить Сущность Бога??? Даже сущность человека непостижима и неизобразима.
Иконописцы пишут Образ Христа, Его человеческий Образ, каков Он был в Воплощении. Это не имеет отношения к Сущности. Свою Сущность знает только Сам Бог.
Любую вещь мы постигаем по ее действиям-энергиям на наши органы чувств. А что стоит за этими действиями мы не знаем. Сама вещь остается "черным ящиком" за семью печатями (это кантовская "вещь в себе"). Вот это непостижимое и несхватываемое и есть сущность. Учтите, что наши органы чувств иногда дают еще и недостоверную информацию (мираж в пустыни, галлюцинации итд). Короче, никто еще не смог доказать неправоту старика Беркли с его Соллепсизмом.
Ваши права
Ответить с цитированием
