Вызов FS2004?

[ulmar]

мне все понятно , мне непонятно зачем в этих "расчетах" присутствует параметр который настолько смехотворно влияет на общий результат что его в практике НИКОГДА не применяли

действительно, разговор глухонемослепого с немоанглоговорящим африканцем.
берем линейку.
300кмч при 0 ц на 3км превращаются в 351кмч, при -20 в 339кмч, при +20 в 365 кмч.
очень такие незначительные и смехотворные разницы, не правда ли?
подумаешь, бомба на пол-километра дальше перелетит (если даже считать по формуле вакуума).
или мы опять о разном говорим?

[SaQSoN]

Нигде не буду соглашатся. Тут ты принципиально не прав =)

Со мной не надо соглашаться или не соглашаться. Мне надо показать, где я не прав.
Опиши на пальцах, как сделана ФМ в МСФС, если мое описание не врено. Вот что я хочу.
По ссылке, что ты дал ничего об этом нет, к тому же я не нашел на этой странице переход к следующей (может это из-за броузера?).
Все вычисления, которые там приведены - это всего лишь подготовка исходных, постоянных данных.

[NeverhoOd]

И ещё хочу добавить.

Я сам вхожу в сквад =KAG= и регулярно летаю с друзьями. Получаю массу удовольствия! В иле меня динамика устраивает - я не считаю её реалестичной в полной мере (для себя) но она меня устраивает. Она в меру сложная, в меру "живая" (иногда правда слишком).

МСФС же - хороший процедурник. Динамика в ней я считаю имеет второстепенное значение - но и она имеет очень неплохое качество (при полётах на самолётах стороних разработчиков). Я верю и знаю, что её можно сделать лучше... Более сложной чем в Ил2 и вообще в каком либо симе.

А вообще - МСФС мне помог сдать не один зачёт по навигации, по ПНК, по радиообеспечению и т.д. МСФС даёт правильное предстваление о современной авиации... Конечно, когда дело не доходит до боевого применения оружия.

Мир дружба ребята! Это всё мне кажется щас офтоп... И даже не офтоп, а вообще офф... Незачем спорить...

[NeverhoOd]

Обьясняю... Где я стобой не соглашаюсь - там ты не прав. Понятно? Нет? =)

Вобщем, я же сказал, что ты прав, насчёт принципа постройки динамического процесса в МСФС. Я не соглашусь с некоторыми деталями, о которых говорил выше.
Тоерию о создании самолёта с продвинутой динамикой в МСФС расскажу завтра, ладно?
Только ещё добавлю...
Эфект рельс у вас ребята возникает от того что нет эфекта ускорений и пергрузок, которые чувствует пилот (это сделано в Ил2).
Скачайте (тоесть купите этот пресловутый спит для МСФС), поставьте последнюю версию Active Camera - и вуаля! Другие ощущения1 =)

[Allary]

Какие интересные предположения! Еще пару постов на эту тему и тут будет настоящая оранжевая революция под лозунгом "Долой подлых разработчиков зажимающих супер ИИ!"
А речь, всего-то, шла о 4.03 (ну, или в худшем случае о БзБ), насколько я понимаю.

да я тоже считаю,что это либо патч,либо,что скорее всего БоБ,просто хотел развить идею и донести почему не выложили...более просто показать,видимо неправильно сказал

[MUTbKA]

Можно, также, пытаться обяснить что-либо дереву породы "дуб" (либо любой другой), но толку-то...

Дереву объяснять не обязательно. Достаточно просто в трех словах объяснить хотя бы специалистам (типа Yo-Yo), почему (раз уж модель полета настолько супер, что уже речь идет о моделировании тонких переходных процессов) самолет Ла-7 с 25% топлива и полным боекомплектом на высоте 1000 м без выпуска закрылок устойчиво набирает высоту со скоростью 15 м/с (по егоному климбометру), летя с постоянной приборной скоростью 130 км/ч, в то время как посадочная скорость у него километров на 25 в час выше, причем упомянутая посадка производится с выпущенными закрылками и при наличии ground effect? Трек я уже публиковал тут, могу еще раз это сделать.

А уж Yo-Yo добрый, он сумеет перевести и для деревьев.

[timsz]

почему (раз уж модель полета настолько супер, что уже речь идет о моделировании тонких переходных процессов) самолет Ла-7 с 25% топлива и полным боекомплектом на высоте 1000 м без выпуска закрылок устойчиво набирает высоту со скоростью 15 м/с (по егоному климбометру), летя с постоянной приборной скоростью 130 км/ч, в то время как посадочная скорость у него километров на 25 в час выше,

"Потому что может" (анекдот старый)

Может по той же самой причине, по которой Су-26 может практически на винте висеть? (Это предположение, отстаивать не буду.)

[MUTbKA]

Может по той же самой причине, по которой Су-26 может практически на винте висеть?

Ключевые слова моей фразы "устойчивый", "с постоянной скоростью", etc. Я понимаю, что можно "практически висеть" недолго на Су-26, может, и Ла-7 так может, но меня не это интересует в данный момент.

Почему-то Су-25 из соседней игры, имея посадочную скорость в районе 230 (на закрылках), на скоростях менее 280 (без закрылок) высоту практически совсем не набирает, даже на полной тяге, а попытка задрать нос повыше приводит только к просадке самолета + потеря скорости. При этом максимальный климб у Су-25 (без навесного вооружения) на "правильной" скорости заметно лучше, чем у Лавки.

Что же так тащит лавку вверх, да еще и позволяет ей управляться? Обдув крыла винтом? Но не дофига ли он вносит дополнительной подъемной силы, ведь размах крыла куда больше диаметра винта?

[timsz]

Что же так тащит лавку вверх, да еще и позволяет ей управляться? Обдув крыла винтом? Но не дофига ли он вносит дополнительной подъемной силы, ведь размах крыла куда больше диаметра винта?

Похоже, что винт и тащит. Не дополнительным обдувом, а тягой. Крылья при этом работают в нормальном режиме, так как углы атаки незначительные.

Хотя назвать это управляемым полетом можно с большой натяжкой. Кренит влево. Закончилось все штопором, из которого не удалось выйти. )

Лучше попробовать в горизонтальном полете 130 удержать. )

[MUTbKA]

Похоже, что винт и тащит. Не дополнительным обдувом, а тягой.

Тяга и у Су-25 есть, причем запас ее поболее, чем у Ла-7. А вот обдува нету.

Крылья при этом работают в нормальном режиме, так как углы атаки незначительные.

Во-во. А, имхо, угол атаки должен быть более чем значительным.

Хотя назвать это управляемым полетом можно с большой натяжкой. Кренит влево. Закончилось все штопором, из которого не удалось выйти. )

Ну, подобный полет не слишком прост, но за пару минут можно подобрать нужное положение рулей, и дальше действовать уверенно.

Лучше попробовать в горизонтальном полете 130 удержать. )

Ну тягу убрать - и будет вместо 15 м/с климба горизонтальный полет. Опять же, надо только подобрать режим, чтобы самолет не разгонялся.

[Allary]

Тяга и у Су-25 есть, причем запас ее поболее, чем у Ла-7. А вот обдува нету.Во-во. А, имхо, угол атаки должен быть более чем значительным.Ну, подобный полет не слишком прост, но за пару минут можно подобрать нужное положение рулей, и дальше действовать уверенно.Ну тягу убрать - и будет вместо 15 м/с климба горизонтальный полет. Опять же, надо только подобрать режим, чтобы самолет не разгонялся.

мазохизм какой то поллучается...долго подбирать,чтоб потом сказать неправильно...хотя,вот таких людей надо в тестеры.
тут можно посоветовать трек в техподдержку направить,а не на форуме нам показывать,игроки тут вряд ли что подскажут.

[timsz]

Тяга и у Су-25 есть, причем запас ее поболее, чем у Ла-7. А вот обдува нету.

А Су-25 тут причем? Ну и наличие обдува, конечно, помогает.

Во-во. А, имхо, угол атаки должен быть более чем значительным.

Почему? Подъемная сила создается винтом, от крыла обычной подъемной силы не требуется, угол атаки может быть некритическим. К тому же у Ла предкрылки есть.

Ну тягу убрать - и будет вместо 15 м/с климба горизонтальный полет. Опять же, надо только подобрать режим, чтобы самолет не разгонялся.

Попробуй. Придется выходить на большИе углы атаки. Сваливается как-то обреченно. Хотя, может, все дело в мастерстве.

Ссылочки на трек не осталось?

[timsz]

мазохизм какой то поллучается...долго подбирать,чтоб потом сказать неправильно...хотя,вот таких людей надо в тестеры.

Вот именно, совсем не очевидно, что такое нельзя сделать на настоящей Лавке. Просто никто не пробовал. А у тех кто пробовал попыток мало.

Интересно, как бы народ оценил симулятор Су-30МКИ, если бы не было Аверьянова? Наверное, тоже бы называли аркадой, раз позволяет вокруг хвоста крутиться.

[ValeryK]

...Подъемная сила создается винтом, от крыла обычной подъемной силы не требуется, угол атаки может быть некритическим. К тому же у Ла предкрылки есть.

Чего-чего????

[Youss]

Почему-то Су-25 из соседней игры, имея посадочную скорость в районе 230 (на закрылках), на скоростях менее 280 (без закрылок) высоту практически совсем не набирает, даже на полной тяге, а попытка задрать нос повыше приводит только к просадке самолета + потеря скорости. При этом максимальный климб у Су-25 (без навесного вооружения) на "правильной" скорости заметно лучше, чем у Лавки.

как ответил знающий человек:

" у винта с падением скорости тяга драматически растет - у свистка - нет"

насколько данное мнение верно/ошибочно?

[timsz]

Чего-чего????

Спасибо, но незаслуженно.

Не вырывай из контекста.

[MUTbKA]

мазохизм какой то поллучается...долго подбирать,чтоб потом сказать неправильно...

Да какой долго! 2-3 попытки (причем без катастроф), и вуаля. Общее время подбора - 2 минуты.

тут можно посоветовать трек в техподдержку направить

А причем тут техподдержка? Это не баг, а фича. И уж точно проблема не решается переустановкой Ил-2 или винды.

[MUTbKA]

А Су-25 тут причем?

При том, что он летает очень похоже на то, что описывают реальные пилоты. На Су-25 невозможно сразу после отрыва рвануть ручку на себя и сразу сделать боевой разворот, как это с легкостью выполняет любой истребитель в Ил-2. На Су-25 невозможно перелеть гору, просто потянув ручку на себя, если ты и так уже идешь в режиме максимальной скороподъемности. Ну и так далее.

[MUTbKA]

" у винта с падением скорости тяга драматически растет - у свистка - нет"

Я бы перефразировал - "с увеличением скорости тяга драматически падает".

И современные самолеты (в том числе и Су-25Т) - это не Швальба, у которой тяга была мизерная по сравнению с винтовыми самолетами того времени, но и падение этой тяги с ростом скорости было тоже небольшим - и поэтому по скорости Швальба превосходила винтовые самолеты.

У современных самолетов тяговооруженность вполне себе ничего, в том числе и на низких скоростях - взять хотя бы процесс разбега. Я не сидел с секундомером, но Су-25 по ощущениям разбегается не сильно медленнее (если вообще медленнее) Ла-7...

[Bravo]

Можно, также, пытаться обяснить что-либо дереву породы "дуб" (либо любой другой), но толку-то...


В огороде бузина, а в Киеве - дядька?

Кстати, что-то в приведенном далеко выше списке продаж CFS3 не заметно. С чего бы это?
И все (почти) почему-то упорно сравнивают Ил-2 с MSFS, хотя эти две игры никогда не были конкурентами на самом деле, а Олег даже и думать не собираеться о гражданских симах. Ибо там рулит дядюшка Билл без вопросов.


Какие интересные предположения! Еще пару постов на эту тему и тут будет настоящая оранжевая революция под лозунгом "Долой подлых разработчиков зажимающих супер ИИ!"
А речь, всего-то, шла о 4.03 (ну, или в худшем случае о БзБ), насколько я понимаю.

A почему ж не сравнить, разве MSFS- симулятор танков? жанр у обоих один, поджанр разный- это да, поэтому некоторые элементы можно сравнивать, некоторые- нет,MSFS не лишён недостатков, но самолёты там на скорости автомобиля вверх не прут, как ракеты, даже пожалуй Extra не может.

[vasmann]

Я бы перефразировал - "с увеличением скорости тяга драматически падает".

И современные самолеты (в том числе и Су-25Т) - это не Швальба, у которой тяга была мизерная по сравнению с винтовыми самолетами того времени, но и падение этой тяги с ростом скорости было тоже небольшим - и поэтому по скорости Швальба превосходила винтовые самолеты.

У современных самолетов тяговооруженность вполне себе ничего, в том числе и на низких скоростях - взять хотя бы процесс разбега. Я не сидел с секундомером, но Су-25 по ощущениям разбегается не сильно медленнее (если вообще медленнее) Ла-7...

Вы бы внимательней читали, сказано ведь у винта. Может не совсем правильно. Но факт в том, что винтовые самолеты с падением скорости действительно имеют больше КПД винта чем с большой скоростью. Больше скорости - больше потока пролетает не попав на винт, а следовательно не сделав полезной работы.

[MUTbKA]

Ссылочки на трек не осталось?

http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=657165&postcount=126

[MUTbKA]

Вы бы внимательней читали, сказано ведь у винта.

Ну а я про что? Я тоже про винт. Это у него тяга "драматически падает с ростом скорости".

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

как ответил знающий человек:

" у винта с падением скорости тяга драматически растет - у свистка - нет"

насколько данное мнение верно/ошибочно?

На старте у Як-3 тяга около полутора тонн , и неуклонно падает с ростом скорости .

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Вот такая картинка у Пышнова есть .