Фирменный прием Гюнтера Шака!

[Fierce]

Увы, коллега, МГ-34 не поместился бы в кабину, так что версия изначально нежизнеспособна. Но вот с МП-40 или банальным "Парабеллумом" - вполне возможно. Но тогда непонтно, почему пилоты ЛаГГов не отстреливались из ТТ

поместился в разобранном виде-у него ствол-то сменный(для справки).
Находил их много на копе.

[Komo]

утверждать не буду, но точно знаю что немцы , в частности Гюнтер Бломертц так описывает этот свой маневр,поднималися резко вверх, самолет противника следовал за ними и потоками воздушного винта их отбрасывало назад,происходило сваливание, ессно они раворачивались и лупили со всех дудок.... ( "хаммерхед" напоминает)
если применить это к данному случаю , то можно предположить что лаги потянулись за ним, зависли или свалились, он развернулся и неимеющих скорости самолеты посшибал, повредил, сбил кого-то сразу, кто вследствии позже упал.
В приатаченном видео рассказ американского летчика, тот же приемчик .

Но это получается обычная свеча?! Думаю Малдерс, с его опытом вполне мог такое проделать.
Но вот как описывает это Бломертц, наверное ЛаГГам нужно было очень близко подойти, чтобы их потоком от винта сбросило в сваливание. Они бы уже стреляли из всех дудок. Хотя.... Вот в Иле кто сможет это повторить?? Трек в студию - с меня пиво.

[NewLander]

поместился в разобранном виде-у него ствол-то сменный(для справки).
Находил их много на копе.

То, что сняв ствол можно впихнуть - согласен. Но представь - ты уже у борта ЛаГГа, а пока ствол присобачиваешь - его пилот тебя увидел и ушел :p А заранее прикрутить - управлять неудобно будет + рост сопротивления (открытый фонарь и торчащий ствол) - так ведь можно и не догнать!

[NeverhoOd]

Пиво? =) Задача - надо свалить врага, с помощью быстро передвигающихся воздушных масс?
К сожалению, таких "багов" в иле нет..

[МИХАЛЫЧ]

тогда ЛаГГи его записали бы, т.е. маневр все-же удачный.

А может и записали, откуда мы знаем? Вот если сравнить документы обоих сторон, тогда можно серьезно говориь

[Apache]

Увы, коллега, МГ-34 не поместился бы в кабину, так что версия изначально нежизнеспособна. Но вот с МП-40 или банальным "Парабеллумом" - вполне возможно. Но тогда непонтно, почему пилоты ЛаГГов не отстреливались из ТТ

Спросишь тоже. Пилотов ЛаГГов в то время не учили отстреливаться из ТТ во время выполнения полета -- только при приземлении на территории противника. Стрельба из Парабеллума, видимо, была полной неожиданностью для наших пилотов.

[Adolf]

23 февраля I и III JG51 сбили 53 самолета.
Пилоты ЛаГГов проста отметили праздник... А в другой день - маневр невыполним.

[МИХАЛЫЧ]

23 февраля I и III JG51 сбили 53 самолета.

Так, а это на каком участке? Проверить то можно!

[Adolf]

Так, а это на каком участке? Проверить то можно!

А который год то был?

[Adolf]

О, нашел:
23.02.43 Ltn. Günther Schack 7./JG 51 LaGG-3 54 182: at 2.000 m. 12.25 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 349
23.02.43 Ltn. Günther Schack 7./JG 51 LaGG-3 54 183: at 2.000 m. 12.26 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 350
23.02.43 Ltn. Günther Schack 7./JG 51 LaGG-3 54 183: at 2.500 m. 12.26 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 351

Весь день(JG51):

23.02.43 Ltn. Horst Haase 1./JG 51 Il-2 44 431: at 200 m. 06.32 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 339
23.02.43 Uffz. Johne 1./JG 51 Il-2 54 144: at 200 m. 06.34 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 340
23.02.43 Ofw. Anton Lindner 2./JG 51 Pe-2 64 533: at 4.000 m. 07.34 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 192
23.02.43 Ofw. Anton Lindner 2./JG 51 Il-2 63 254: tiefflug 08.16 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 193
23.02.43 Uffz. Schmitz 3./JG 51 R-5 64 324: tiefflug 08.30 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 265
23.02.43 Uffz. Schmitz 3./JG 51 LaGG-5 64 642: at 1.200 m. 08.40 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 266
23.02.43 Fw. Wilhelm Theimann 3./JG 51 LaGG-5 64 623: at 800 m. 08.45 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 267
23.02.43 Fw. Wilhelm Theimann 3./JG 51 LaGG-5 74 373: at 300 m. 08.50 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 268
23.02.43 Oblt. Hans Boos 1./JG 51 Pe-2 44 173: at 1.800 m. 10.38 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 341
23.02.43 Oblt. Edwin Thiel 2./JG 51 Pe-2 44 294: at 1.800 m. 10.39 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 194
23.02.43 Ofw. Helmuth Lange 1./JG 51 Pe-2 54 172: at 1.500 m. 10.40 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 342
23.02.43 Ofw. Josef Jennewein 2./JG 51 Pe-2 44 292: at 1.800 m. 10.40 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 195
23.02.43 Oblt. Edwin Thiel 2./JG 51 Pe-2 44 264: at 1.500 m. 10.41 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 146
23.02.43 Ofw. Josef Jennewein 2./JG 51 Pe-2 54 123: at 1.500 m. 10.42 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 197
23.02.43 Ofw. Josef Jennewein 2./JG 51 Pe-2 54 114: at 1.000 m. 10.45 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 198
23.02.43 Oblt. Edwin Thiel 2./JG 51 Pe-2 54 142: at 6-800 m. 10.46 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 200
23.02.43 Ofw. Josef Jennewein 2./JG 51 Pe-2 54 111: at 200 m. 10.48 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 201
23.02.43 Ofw. Josef Jennewein 2./JG 51 Pe-2 54 143: tiefflug 10.55 Film C. 2035/I Anerk: ASM
23.02.43 Oblt. Alfred Messerschmidt 2./JG 51 Il-2 44 292: tiefflug 12.01 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 155
23.02.43 Fw. Wilhelm Theimann 3./JG 51 LaGG-5 64 532: at 1.500 m. 12.35 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 269
23.02.43 Uffz. Schmitz 3./JG 51 LaGG-5 64 533: at 800 m. 13.38 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 270
23.02.43 Oblt. Edwin Thiel 2./JG 51 P-2 44 264: at 1.500 m. 10.45 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 199

23.02.43 Ltn. Günther Schack 7./JG 51 Il-2 54 173: at 300 m. 06.30 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 345
23.02.43 Uffz. Franz Meindl 7./JG 51 Il-2 54 173: at 300 m. 06.30 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 346
23.02.43 Uffz. Friedrich Simon 7./JG 51 Il-2 44 434: at 300 m. 06.35 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 347
23.02.43 Uffz. Helmut Brunke 8./JG 51 Il-2 44 293: at 100 m. 07.50 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 183
23.02.43 Ltn. Günther Schack 7./JG 51 LaGG-5 44 294: at 2.500 m. 09.33 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 348
23.02.43 Fw. Paul Brake 8./JG 51 Il-2 44 294: tiefflug 10.15 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 284
23.02.43 Fw. Paul Brake 8./JG 51 Il-2 54 183: tiefflug 10.20 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 285
23.02.43 Uffz. Helmut Brunke 8./JG 51 Pe-2 44 294: at 400 m. 10.25 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 286
23.02.43 Oblt. Maximilian Mayerl 9./JG 51 Pe-2 44 282: at 3.000 m. 10.30 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 300
23.02.43 Fw. Erwin Bruhns 9./JG 51 Pe-2 44 283: at 3.000 m. 10.31 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 301
23.02.43 Ofw. Georg Seidel 9./JG 51 Pe-2 44 284: at 3.000 m. 10.32 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 352
23.02.43 Oblt. Maximilian Mayerl 9./JG 51 Pe-2 44 293: tiefflug 10.37 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 353
23.02.43 Uffz. Rudi Meyer 9./JG 51 Pe-2 44 294: tiefflug 10.37 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 304
23.02.43 Ofw. Georg Seidel 9./JG 51 Pe-2 44 294: tiefflug 10.40 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 305
23.02.43 Ltn. Günther Schack 7./JG 51 LaGG-3 54 182: at 2.000 m. 12.25 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 349
23.02.43 Ltn. Günther Schack 7./JG 51 LaGG-3 54 183: at 2.000 m. 12.26 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 350
23.02.43 Ltn. Günther Schack 7./JG 51 LaGG-3 54 183: at 2.500 m. 12.26 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 351
23.02.43 Ltn. Karl-Heinz Weber 7./JG 51 LaGG-3 54 173: at 2.000 m. 12.26 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 352
23.02.43 Hptm. Herbert Wehnelt 7./JG 51 Il-2 44 263: tiefflug 12.31 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 353
23.02.43 Ltn. Karl-Heinz Weber 7./JG 51 Il-2 44 242: at 200 m. 12.33 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 354
23.02.43 Oblt. Maximilian Mayerl 9./JG 51 Il-2 54 142: tiefflug 14.25 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 306

23.02.43 Hptm. Gonzalo Hevia 15. (Span)/JG 51 Il-2 64 354: at 600 m. 06.15 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 15
23.02.43 Hptm. Juan Ramon Gavilán 15. (Span)/JG 51 Il-2 64 382: at 300 m. 08.30 Film C. 2035/I Anerk: ASM
23.02.43 Ltn. Quara del Rey 15. (Span)/JG 51 Il-2 45 881: tiefflug 12.40 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 16

[Adolf]

Самолеты 7./JG51 (по ww2.dk):
12.42 - 2.43 Orel Fw 190A
2.43 - 3.43 Dugino Fw 190A
3.43 - 5.43 Krasnowardeisk Fw 190A, Bf 109G

На Фоке Шак летал выходит...

[Gugens]

23.02.43 Uffz. Schmitz 3./JG 51 R-5 64 324: tiefflug 08.30 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 265

А это чудо-юдо (Р5) в 43 откуда взялось

[mr_tank]

То, что сняв ствол можно впихнуть - согласен. Но представь - ты уже у борта ЛаГГа, а пока ствол присобачиваешь - его пилот тебя увидел и ушел :p А заранее прикрутить - управлять неудобно будет + рост сопротивления (открытый фонарь и торчащий ствол) - так ведь можно и не догнать!

он же на фоке летал, там просторно, и богатырского сложения был, чтобы фрнарь ееный открыть в полете.

[Adolf]

А это чудо-юдо (Р5) в 43 откуда взялось

Ну там и LaGG-5 есть, классификация - немецкая...

[Adolf]

23.02.43 Ltn. Günther Schack 7./JG 51 LaGG-3 54 182: at 2.000 m. 12.25 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 349
23.02.43 Ltn. Günther Schack 7./JG 51 LaGG-3 54 183: at 2.000 m. 12.26 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 350
23.02.43 Ltn. Günther Schack 7./JG 51 LaGG-3 54 183: at 2.500 m. 12.26 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 351

Выходит, если верить цифрам:
В 12.25 он сбивает ЛаГГ на 2000м, затем в 12.26 сбивает еще ЛаГГ снова на 2000м, и тут же в 12.26 сбивает еще ЛаГГ но уже на 2500м.

[Vingo]

53 сбитых, ага...

для примера:
"Наибо*лее яркий случай произошел 9 октября 1941 г. При*крывая районы Перекоп, Армянск, Сиваш, группа I1I/JG 77, возглавлявшаяся тогда обер-лейтенантом К.Уббеном, заявила об уничтожении дюжины МиГ—3, четыре из которых записал на свой счет ко*мандир [11]. Из советских же источников вырисовы*валась следующая картина: Фрайдорфская группа истребительной авиации в тот день при атаке целей на Перекопском перешейке действительно потеряла пять истребителей (два И—16, два Як—1 и один ЛаГГ—3), но ни одного МиГа!"
Это отсюда:
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Avia/Mig3/20.htm

Или
В книге "Покрышкин", недавно выложенной на милитере (глава XV):

"Любопытный пример приводится в мемуарах видного немецкого чиновника Г. Гизевиуса «До горького конца. Записки заговорщика» (Смоленск, 2002): «Командование люфтваффе с ошеломляющим упорством одерживало свои победы — по крайней мере на бумаге! Каждое утро в абвере снова возникал спор, когда представитель министерства авиации сообщал о ее все новых успехах, а Канарис трезво противопоставлял этим донесениям собственные данные... Производительность английских авиационных заводов была вполне известна, и столь же корректно командование вермахта придерживалось донесений наших летчиков о числе сбитых ими самолетов. Каждый день сообщалось, сколько еще осталось самолетов у противника: 200, 150, 100, 80 и, наконец, 20! Когда же дело дошло до отрицательной величины, минус 100, жестокая игра в цифры была прекращена, однако не Герингом, а Канарисом. Блиц-победные донесения окончательно перестали сверкать, подобно молниям».

Сходный пример приводит исследователь О. В. Левченко: «13 апреля 1943 года немецкие истребители из 6-й эскадрильи 5-й эскадры совершили один из многих «результативных» боевых вылетов в Заполярье. В этот день по немецким данным в воздушном бою северо-западнее Мурманска ими были сбиты 16 советских самолетов. Причем двое, Эхлер и Вайссенбергер (к концу войны вошедшие в число летчиков люфтваффе, одержавших более 200 воздушных побед), заявили о шести сбитых советских истребителях каждый. Ю. В. Рыбину, занимающемуся историей воздушной войны в Заполярье, удалось установить, что в тот день советские ВВС в указанном районе потеряли от действий немецких истребителей всего пять самолетов».


Впрочем, свистят немцы еще скромно. Точных данных о численности советских ВВС у абвера не было, так что смело можно было заявлять не 53, а 530 побед - кто ж проверит?

[mr_tank]

Точных данных о численности советских ВВС у абвера не было, так что смело можно было заявлять не 53, а 530 побед - кто ж проверит?

свое командование, при планировании операции.

[Vingo]

свое командование, при планировании операции.

Как? Анекдотичного -100, как с англичанами, не получится, т.к. нет изначальной цифры(сколько в частях, сколько производится заводами), из которой можно вычитать. Так что можно заявлять любые цифры, не проверят, а шнапсу больше))
Кроме того, ясно же сказано, абвер еще в 1940 перестал принимать всерьез доклады люфтваффе. А планирование операций прежде всего базируется на данных разведки.

[Adolf]

Ну посчитайте сколько там в списке. Из них все - подтвержденные(Anerk) и только две ASM т.е. решение о подтверждении отложено.

[Adolf]

Впрочем, свистят немцы еще скромно. Точных данных о численности советских ВВС у абвера не было, так что смело можно было заявлять не 53, а 530 побед - кто ж проверит?

Чтобы заявлять нужно:
1 фильм
2 свидетельские показания другого летчика
3 свидетельские показания с земли (необязательно, но желательно)

А заявлять сейчас о том что немцы свистят можно смело - точные данные о том сколько наших летчиков погибло Сталин запрятал далеко и навсегда. Кто ж проверит...

[Wotan]

Фильм покажет попадание в противника, а это не всегда пепец.
С Уважением

[Adolf]

Фильм покажет попадание в противника, а это не всегда пепец.
С Уважением

Не всегда. Давайте тогда на этом основании опровергнем все победы...

[Youss]

Чтобы заявлять нужно:
1 фильм
2 свидетельские показания другого летчика
3 свидетельские показания с земли (необязательно, но желательно)

А заявлять сейчас о том что немцы свистят можно смело - точные данные о том сколько наших летчиков погибло Сталин запрятал далеко и навсегда. Кто ж проверит...

ты в этом списке поглуже покапайся. найдешь там подтвержденный сбитый Р-51

под Курском. как положено - с фильмом и рапортами других пилотов.

к достоверности первоисточника еще есть вопросы?

[Adolf]

ты в этом списке поглуже покапайся. найдешь там подтвержденный сбитый Р-51

под Курском. как положено - с фильмом и рапортами других пилотов.

к достоверности первоисточника еще есть вопросы?

"P-51" в этом документе нет. Но есть "Mustang", какой самолет имели ввиду немцы мне неведомо, как и то что за самолет "LaGG-5".

Если ты имеешь документы лучше, опровергающие этот документ - посмотрю с удовольствием.

[Wotan]

Не всегда. Давайте тогда на этом основании опровергнем все победы...

Не всегда конечно, и не надо утрировать, и даже не стоит приводить сюда в тысячный наверное раз всем уже известные документы по которым заявлялась победа, и считать сколько пунктов в них было, просто сейчас всё в этой ветке скатиться к тому кто больше врал, приписывал и т.д. :flame: И превратиться ветка в одну из тысяч ей подобных. Старо уже всё это.
С Уважением