???
Математика на уровне МГУ

Страница 5 из 9 ПерваяПервая 123456789 КрайняяКрайняя
Показано с 101 по 125 из 220

Тема: эффективность бомб в 4.02

  1. #101
    Инструктор Аватар для Khvost
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    город Z
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,929

    Ответ: эффективность бомб в 4.02

    Цитата Сообщение от RON
    Интересная тема. Меня этот вопрос давно волнует. Но подход к определению эффективности бомб, по-моему, неверный. Интересней знать радиус поражения бомб смоделированных в игре, а не количество уничтоженных целей. Я уже давно сделал полигон (файлы приложены). Там у меня машинки расставлены интервал/дистанция 50м. Доступны все смл. Попробуйте покидать бомбы в центр круга и увидите, насколько они малоэффективны. Например 2хФАБ250, сброшенных с И-16(СПБ), радиус поражения ~50 м. Курям на смех. 3х1000 фнт бомбы (Б-25), радиус ~150 м. Это что? Бомбы? Это гранаты ручные.
    Ручная граната, коллега, на расстоянии 13 м не поражает открыто стоящую живую силу. Вам надо бы подобрать другое сравнение.
    Крайний раз редактировалось Khvost; 22.01.2006 в 15:12.
    Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.

  2. #102
    Толпа Ламеров Аватар для -11-
    Регистрация
    18.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    924

    Ответ: эффективность бомб в 4.02

    Цитата Сообщение от Khvost
    Ручная граната, коллега на расстоянии 13 м не поражает открыто стоящую живую силу. Вам надо бы подобрать другое сравнение.
    Картина "Опять двойка!"
    http://rustrana.ru/article.php?nid=2...598,756&crypt=

  3. #103
    Инструктор Аватар для Khvost
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    город Z
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,929

    Ответ: эффективность бомб в 4.02

    Цитата Сообщение от Stalevar
    Сдается мне от прямого попадания 250 танк просто улетит. Да даже если она не взорвется, она просто проломит танк насквозь. Да и 50 кг взорвавшиеся при удере о броню врядли какой танк выдежит. Вот если она рядом упадет, то толку наверно не будет.
    В игре 34-ка при ПРЯМОМ попадании 50 кг взрывается ровно в половине случаев(специально в редакторе делал миссию с 34-ками и фокой с 50кг, кидался до ста попаданий и считал сломаные танки, получилось 47 сломаных на 53 выживших). А 250 упавшая в 10м от танка тоже скорее всего этот танк не снесет(если это не картонный драндулет типа БТ или Pz.II).
    Очевидец рассказывал, что при близком разрыве 152-мм снаряда "акации" танк переворачивает и отбрасывает на десять метров. Не знаю сколько весит снаряд, но в ствол он подается руками. Думаю, что от бомбы эффект поболее будет.
    Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.

  4. #104
    Инструктор Аватар для Khvost
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    город Z
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,929

    Ответ: эффективность бомб в 4.02

    Цитата Сообщение от -11-
    Картина "Опять двойка!"
    http://rustrana.ru/article.php?nid=2...598,756&crypt=
    Книжки читать это, конечно, хорошо, но следует помнить, что между книжками и живой реальностью существует определенный зазор. И если б зазора этого не было, то может быть я и не писал бы эти строки сейчас.
    Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.

  5. #105
    Инструктор Аватар для Khvost
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    город Z
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,929

    Ответ: эффективность бомб в 4.02

    Цитата Сообщение от MUTbKA
    Бомбы-то еще ладно, мосты разные бывают; наверное, 50 кг бомба небольшой деревянный мост в щепки может разнести. А вот то, что мосты РСами бьются - это точно неправильно.
    Понятно, что ДМ мостов несовершенна. А где она совершенна? кроме того, если настраивать ДМ мостов, то надо то же самое проделывать с кучей других стационарных объектов. Кто это будет делать? В какие сроки? За какие деньги? И на каких компьютерах надо будет ЭТО играть?
    Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.

  6. #106
    Инструктор Аватар для Khvost
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    город Z
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,929

    Ответ: эффективность бомб в 4.02

    Цитата Сообщение от Taranov
    Только не надейтесь, что подобное есть в Ил-2 или будет в BoB. Принципиально, можно прикрутить ДМот "Второй Мировой", там и траки рвутся, и крылья с фарами отлетают. Только в результате прикидок всей этой радости выяснилось, что для функционирования данной модели необходимо серьезное ограничение в юнитах и карты должны быть небольших размеров. Иначе для подсчета всей этой радости понадобится что-то большое и стоящее десятки тысяч долларов
    А возможно ли эту проблему хоть как-то смягчать настройками? Вроде бы Олег обещал, что Дм в БзБ будет более подробной, чем сейчас.
    Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.

  7. #107
    Инструктор Аватар для Khvost
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    город Z
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,929

    Ответ: эффективность бомб в 4.02

    Цитата Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
    А теперь давайте вспомним какая точность сброса бомб на пикировании у специально заточенного под пикирование Пе-2 , с прицелом и штурманов учитывающим относ и прочие нюансы.
    Не знаю, как насчет танков, но 24 "пешки" атаковавших "Ниобе" добились только 2 прямых попаданий. А "Ниобе" покрупнее танка будет. Кстати у "штук", бомбивших "Червону Украину" результат такой же.
    Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.

  8. #108
    Инструктор Аватар для Khvost
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    город Z
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,929

    Ответ: эффективность бомб в 4.02

    Цитата Сообщение от naryv
    Я бы сказал, что причиной таких разрушений скорее стала детонация БК, а не действие бомбы .
    Какой вес ВВ в БК "пантеры"? Я думаю можно также сказать, что прямое попадание неизбежно вызовет взрыв БК.
    Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.

  9. #109

    Ответ: эффективность бомб в 4.02

    Ниобе небось и отстреливался получше, чем танк.

  10. #110
    Мурманчанин Аватар для 2GIAP_Gandvik
    Регистрация
    25.09.2003
    Адрес
    Петрозаводск, Апатиты
    Возраст
    44
    Сообщений
    497

    Ответ: эффективность бомб в 4.02

    Да и, как (вроде бы) выясняется, не обязательно попадать прямо в танк (тем более корабль) - круг радиусом в несколько метров вокруг цели уже будет зоной уверенного поражения, от разных бомб/задержек - по-разному.

  11. #111
    Инструктор Аватар для Khvost
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    город Z
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,929

    Ответ: эффективность бомб в 4.02

    Цитата Сообщение от Jameson
    Ниобе небось и отстреливался получше, чем танк.
    Из более чем 300 бомб сброшенных на "Ташкент", прямо в корабль не попала ни одна. Конечно, он отстреливался, но ПМСМ не такая уж у него была мега ПВО. 6х37 и 6х12,7 - это то что можно более-менее эффективно использовать против пикировщиков. Примерно одна зенитная батарея.
    Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.

  12. #112
    Инструктор Аватар для Khvost
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    город Z
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,929

    Ответ: эффективность бомб в 4.02

    Цитата Сообщение от Volga
    Да и, как (вроде бы) выясняется, не обязательно попадать прямо в танк (тем более корабль) - круг радиусом в несколько метров вокруг цели уже будет зоной уверенного поражения, от разных бомб/задержек - по-разному.
    Следует помнить, что с увеличением расстояния от эпицентра до цели эффективность падает нелинейно.
    Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.

  13. #113
    Толпа Ламеров Аватар для -11-
    Регистрация
    18.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    924

    Ответ: эффективность бомб в 4.02

    Цитата Сообщение от Khvost
    Книжки читать это, конечно, хорошо, но следует помнить, что между книжками и живой реальностью существует определенный зазор. И если б зазора этого не было, то может быть я и не писал бы эти строки сейчас.
    Есть наступательные гранаты. Для избежания поражения своих, они взрываются слабее, так и задумано. Иначе ты сам себя ею убьёшь.

    П.С. Для начала спора... граната Ф-1 при паспортном поражении 200 м имеет поражение реальное меньше 13 метров, Допустим 12м.
    Значит граната наступательная, имеет радиус поражения...3м???? Или 5, чорт с ней. :p

    " Исходя из этого ФАБ 100 имеет радиус поражения 18м. А фаб 1000 -- 28м.
    ФАБ-5000 -- 39. Атомная бомба имеет радиус поражения 120м. И это рекорд!!
    Все , также, отлично знают, что АК-47 стреляет на расстояние не более 30 шагов, тогда как луки бьют на 100 шагов!! Опытный пращник мечет камни на 38 шагов!
    При виде автоматчиков, необходимо сокнуть ряды и укрыться за щитами.
    Т.к. Ак-47 их не пробивает, подпускаем врага поближе и обрабатываем издали стрелами. В данном варианте, бой обычно, быстро заканчивается..."
    Краткое пособие для среднего командного состава республики Уганда.
    Автор: командир пятого улуса "Сухой Бамбук"
    Строго секретно!!
    Крайний раз редактировалось -11-; 22.01.2006 в 15:36.

  14. #114
    Мурманчанин Аватар для 2GIAP_Gandvik
    Регистрация
    25.09.2003
    Адрес
    Петрозаводск, Апатиты
    Возраст
    44
    Сообщений
    497

    Ответ: эффективность бомб в 4.02

    Цитата Сообщение от Khvost
    Следует помнить, что с увеличением расстояния от эпицентра до цели эффективность падает нелинейно.
    Само собой, я не спорю; однако, с точки зрении симулятора, разумно было бы более-менее очертить этот радиус, и отрегулировать его величину в соответствии с типом бомб.

    Может, про гранаты не будем тут? Оффтоп ИМО

  15. #115
    Инструктор Аватар для Khvost
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    город Z
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,929

    Ответ: эффективность бомб в 4.02

    Цитата Сообщение от Volga
    Само собой, я не спорю; однако, с точки зрении симулятора, разумно было бы более-менее очертить этот радиус, и отрегулировать его величину в соответствии с типом бомб.
    Какой радиус?
    Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.

  16. #116
    Член стаи
    Регистрация
    15.03.2004
    Адрес
    Стольный град Москов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,803

    Ответ: эффективность бомб в 4.02

    Цитата Сообщение от Khvost
    Понятно, что ДМ мостов несовершенна.
    Ну хотя бы хитпойнтов ему можно было бы подбросить?
    Цитата Сообщение от Khvost
    А где она совершенна?
    Идеала не бывает, естественно, но степень отдаления от него может отличаться на порядки. Изучение лога TW после бомбардировки чего-нибудь показывает, что взаимодействие бомб (причем разных видов) с наземкой там сделано довольно-таки основательно... И тормозов особых нет.
    JGr124 "Katze"

  17. #117
    Толпа Ламеров Аватар для -11-
    Регистрация
    18.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    924

    Ответ: эффективность бомб в 4.02

    Цитата Сообщение от Khvost
    Какой радиус?
    Радиус гарантированного поражения.
    Радиус возможного поражения, с уменьшением вероятности поражения с расстоянием.

  18. #118
    Инструктор Аватар для Khvost
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    город Z
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,929

    Ответ: эффективность бомб в 4.02

    Цитата Сообщение от -11-
    Есть наступательные гранаты. Для избежания поражения своих, они взрываются слабее, так и задумано. Иначе ты сам себя ею убьёшь.

    П.С. Для начала спора... граната Ф-1 при паспортном поражении 200 м имеет поражение реальное меньше 13 метров, Допустим 12м.
    Значит граната наступательная, имеет радиус поражения...3м???? Или 5, чорт с ней. :p

    " Исходя из этого ФАБ 100 имеет радиус поражения 18м. А фаб 1000 -- 28м.
    ФАБ-5000 -- 39. Атомная бомба имеет радиус поражения 120м. И это рекорд!!
    Все , также, отлично знают, что АК-47 стреляет на расстояние не более 30 шагов, тогда как луки бьют на 100 шагов!! Опытный пращник мечет камни на 38 шагов!
    При виде автоматчиков, необходимо сокнуть ряды и укрыться за щитами.
    Т.к. Ак-47 их не пробивает, подпускаем врага поближе и обрабатываем издали стрелами. В данном варианте, бой обычно, быстро заканчивается..."
    Краткое пособие для среднего командного состава республики Уганда.
    Автор: командир пятого улуса "Сухой Бамбук"
    Строго секретно!!

    Очень смешно. Граната была наступательная - РГД. В паспортных данных указывается расстояние на котором осколки сохраняют убойную силу. И то - завышенное. Вероятность же попадания такого осколка - стремится к 0. Ударная волна даже не чувствуется. От разрыва Ф-1 в 12-15 м бортовая броня БМП (~7-9 мм) защищает бе всяких проблем. Теперь можете сопоставлять с мощностью других боеприпасов.
    Поддерживаю предложение Volga. Это мой крайний пост на тему гранат.
    Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.

  19. #119
    Инструктор Аватар для Khvost
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    город Z
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,929

    Ответ: эффективность бомб в 4.02

    Цитата Сообщение от -11-
    Радиус гарантированного поражения.
    Радиус возможного поражения, с уменьшением вероятности поражения с расстоянием.
    Вероятность поражения - штука хитрая. Прикиньте: у одного вирпила она сработает в одну сторону, а у другого в другую. Представляете, что потом начнется на Форуме?
    Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.

  20. #120
    Толпа Ламеров Аватар для -11-
    Регистрация
    18.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    924

    Ответ: эффективность бомб в 4.02

    Цитата Сообщение от Khvost
    Вероятность поражения - штука хитрая. Прикиньте: у одного вирпила она сработает в одну сторону, а у другого в другую. Представляете, что потом начнется на Форуме?
    Будет пипец!
    Но согласитесь, вероятность повреждения танка, на расстоянии 20м есть. Не уничтожения, а выведения его из боя!
    Получается, самолёт можно повредить, а наземка только либо жива либо мертва.
    Это особенно важно в проектах. Для догфайта модель повреждения наземки мало значим. Допустим, штука бросает 1800. Убивает 1 танк.
    А в жизни??? Может в жизни было - не уничтожен ни один, но повреждено и выведено из боя 3 танка. Что коренным образом меняет подход к этим "забытым пикировщикам".... Не так???

  21. #121
    Инструктор Аватар для Khvost
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    город Z
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,929

    Ответ: эффективность бомб в 4.02

    Цитата Сообщение от -11-
    Будет пипец!
    Но согласитесь, вероятность повреждения танка, на расстоянии 20м есть. Не уничтожения, а выведения его из боя!
    Получается, самолёт можно повредить, а наземка только либо жива либо мертва.
    Это особенно важно в проектах. Для догфайта модель повреждения наземки мало значим. Допустим, штука бросает 1800. Убивает 1 танк.
    А в жизни??? Может в жизни было - не уничтожен ни один, но повреждено и выведено из боя 3 танка. Что коренным образом меняет подход к этим "забытым пикировщикам".... Не так???
    Согласен, модель повреждений наземки должна быть сложнее чем просто целая/сломанная. Вопрос в том как это повлияет на производительность. Особенно с учетом того, что наземной техники должно быть значительно больше, чем воздушной. Но думаю, что наиболее компетентно ответить на этот вопрос могут только разработчики. Если Вас действительно так волнует эта проблема, напишите им, пожалуйтесь. Надеюсь что разрабочики не оставят этот вопрос без внимания.

    ЗЫ. Насколько мне известно "штуки" с такими большими бомбами на танки не летали. Так что УНВП.
    Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.

  22. #122
    Cymru Rygbi
    Регистрация
    23.11.2000
    Адрес
    Moscow, Russia
    Сообщений
    2,567

    Ответ: эффективность бомб в 4.02

    Цитата Сообщение от -11-
    Но согласитесь, вероятность повреждения танка, на расстоянии 20м есть. Не уничтожения, а выведения его из боя!
    в какой-то монографии по Ju87 читал, что 250кг в 10м было достаточно для выведения из строя "большинства советских танков". Точной цитаты и ссылки нету.
    "Паситесь, мирные народы! Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь." А.С. Пушкин

  23. #123
    Инструктор Аватар для Khvost
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    город Z
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,929

    Ответ: эффективность бомб в 4.02

    Цитата Сообщение от Edmund BlackAdder
    в какой-то монографии по Ju87 читал, что 250кг в 10м было достаточно для выведения из строя "большинства советских танков". Точной цитаты и ссылки нету.
    Больно скользкая это фраза "достаточно для выведения из строя". К примеру, оборвало у танка взрывной волной топливопровод. Это выведение из строя? Безусловно - танк двигаться дальше не может. Однако через полчаса механик меняет трубку и танк движется дальше. Самолет в это время уже далеко. Здесь нужны монографии не по самолетам, а по танкам.
    Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.

  24. #124
    Cymru Rygbi
    Регистрация
    23.11.2000
    Адрес
    Moscow, Russia
    Сообщений
    2,567

    Ответ: эффективность бомб в 4.02

    Цитата Сообщение от Khvost
    Здесь нужны монографии не по самолетам, а по танкам.
    а лучше и по тем, и по другим сразу. а лучше - отчеты о полигонных испытаниях.
    хотя случай - великое дело
    "Паситесь, мирные народы! Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь." А.С. Пушкин

  25. #125
    Инструктор Аватар для Khvost
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    город Z
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,929

    Ответ: эффективность бомб в 4.02

    Цитата Сообщение от Edmund BlackAdder
    а лучше и по тем, и по другим сразу.
    хотя случай - великое дело
    Золотые слова! Ветеран рассказывал, как во время штурмовки "кобра" товарища просто скрылась в разрывах зенитных снарядов, а когда вернулись на аэродром - в самолете ни одной пробоины.
    Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.

Страница 5 из 9 ПерваяПервая 123456789 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •