Интервью с представителем РПЦ

[HT]

Вот, нашел...

http://forum.sukhoi.ru/showthread.ph...249#post603249

[NewLander]

=============================================
Страна то вообще у нас всегда была идеократическая, до 1991 года

И идиократическая - после

[Magirus]

А вот что меня сильнее всего бесит в Церкви...

А не задолбали ли мы отца Андрея? Может, отдельную ветку открыть? Предлагаю тему для обсуждения:
http://www.inventors.ru/index.asp?mode=1123

[HT]

А не задолбали ли мы отца Андрея?

Не знаю...мне - не докладывали

Может, отдельную ветку открыть?

Мне - лень

Предлагаю тему для обсуждения:
http://www.inventors.ru/index.asp?mode=1123

Потом почитаю, теннис смотрю

[NewLander]

Бог не наказывает в нашем понимании. Это несколько "бытовое" богословие. Он и не гневается, тк абсолютно Благ по определению Своих Свойств.
Бог создает условия для человеческой воли, чтобы она отвернулась от зла и обратилась к Благу. Это "Божественная педагогика Любви".

Вот честно говоря в Святом писании именно этот момент я понять никак не могу.
Бог по определению всемогущ и добр. Человек создан по его образу и подобию. Но почему тогда Господь:
- создал людей настолько несовершенными (хотя всемогущ);
- позволяет твориться всему земному беспределу (при своем добре).
Объяснение про свободу воли для людей меня не удовлетворяет: если мои (или Ваши) дети заиграются и начнут друг друга резать, я (или Вы) на их свободу выбора наплюю и сделаю все, чтобы их разнять, выполня то, что принято называть отцовским долгом - не правда ли?
Позиция же Бога, которую мы наблюдаем (полное невмешательство при том, что вроде как он за каждым человеком следит) выглядит не отеческой заботой, а скорее позицией наблюдателя за петушиными боями или пауками в банке.
Не понимаю...

[Adolf]

Не понимаю...

И не стОит...
потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.

[borkin]

И не стОит...
потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.

да неее ну какая скорбь??

Не понимаю...

а чего тут понимать то?? это ж не рай , это Земля...

точнее создал то Он Землю как рай почти, и Человека создал , только потом грех случился , запретный плод и т д... ну и НАКАЗАЛ нас...

и сказал "будете в поту добывать хлеб свой и в муках детей рожать"

вот так и ведётся борьба на Земле , с одной стороны Бог и Спасение... с другой сатана, грех и боль.

всё ж в Библии написано, причем в самом начале.. первые три главы прочитай , всего 3 минуты...
http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_byt1.htm ----это первая глава

до Христа у Мира вообще спастись шансов почти не было, а с Его пришествием шанс у людей появился Душу спасти... ну это потом уже будет.... книга то длинная...

[POP]

Мы, как народ наученный всякому-разному дружно отвечаем, "ясное дело - останки раковин разновсяких там животных морских"..."Ага", говорит, "вот вам и доказательство, что был всемирный потоп!" [...немая сцена...]

Да был, был всемирный потоп!
Иначе - откуда бы взялись ДОПОТОПНЫЕ звери?

[POP]

Я не POP, но скажу, что физики в последнее время навыдумывали такого, что как-то язык не поворачивается сказать, что они убеждены в том, что мир устроен просто

Подписываюсь.

Ни один нормальный физик не скажет, что мир устроен просто.
Решивший, что познал мир - уже НЕ физик.

[borkin]

"И не нужно думать, что христианство считает так называемые "светские" науки, или образование - ненужным (тем более - вредным). Против этого ошибочного взгляда говорит вся история Церкви древних веков. Достаточно взять хотя бы трех великих вселенских учителей и святителей - Василия Великого, Григория Богослова и Иоанна Златоуста. Они были образованнейшими людьми своего времени, прекрасно изучившими чисто-светскую науку тогдашнего времени. А ведь эта наука носила определенную языческую окраску. Но они сумели усвоить нужное и полезное в этой науке, а ненужное и неполезное отбросили. Тем более, мы должны ценить научное светское образование теперь - когда из науки исчезли былые языческие примеси, и она стремится к изложению чистой истины. Правда, и теперь многие ученые ошибочно полагают, что наука противоречит религии, и к научным истинам прибавляют свои антирелигиозные взгляды. Но чистая наука в этом не виновата. И христианство всегда приветствует и благословляет серьезное светское образование, в котором формируются и укрепляются мыслительные силы и способности человека.
Само собой разумеется, что христианин, принимая образование светское, еще большее значение придает образованию (и воспитанию) религиозному. Нужно помнить, что христианство вовсе не есть только и исключительно - сфера религиозных переживаний и чувств. Нет, христианство есть совершенно законченный цикл, система соответствующих знаний, самых разносторонних данных, относящихся к области не только религиозной, но и научной."

[=FPS=Altekerve]

А не задолбали ли мы отца Андрея?

Задолбали. Ему христианское смирение мешает признаться.

[Magirus]

Христианство есть совершенно законченный цикл, система соответствующих знаний, самых разносторонних данных, относящихся к области не только религиозной, но и научной."

1. «Голова имеет семь окон: две ноздри, два глаза, два уха и рот. Небеса же имеют две благоприятные звезды, две неблагоприятные, две освещающие Землю и один Меркурий, безвольный и равнодушный На оновании этих и других подобных фактов, например, из существования семи металлов и т. д. (было бы утомительно все это перечислять) мы приходим к единственно возможному выводу, что число планет тоже должно быть равно семи. Кроме того, спутники Юпитера невидимы невооруженным глазом, поэтому не могут оказывать никакого влияния на Землю, следовательно, они бесполезны, даже если бы и существовали. А потому существовать не могут.»
Перевод с латыни мой. Реакция Ватикана на открытие спутников Юпитера в 1610 г.
Да, сейчас под давлением бесспорных доказательств Церковь согласилась, что Юпитер имеет спутники. Но это ЗАДНИМ ЧИСЛОМ.
2. Несмотря на заверения в лояльности, Коперник и Мендель объективно работали против своей организации. Идеализм и материализм в одном флаконе не смешиваются.

Я так понимаю: РПЦ имеет планы наставлять наших детей в двух областях: науки и морали. С наукой мы разобрались. А все ли ОК в РПЦ с моралью? Приведу сообщение с форума africana.ru с ветки «обо всем» (утонула в мате-перемате, и усталый модератор, которому до смерти надоело удалять неприличные сообщения, прикончил ее целиком):

«Вы заметили, что расизм, антисемитизм и православие обычно (или даже всегда) сочетаются в одном бритом головном отростке? Вряд ли православная церковь этого не видит. Почему молчат наши иерархи? Может, они согласны? А как расизм и антисемитизм сочетаются с "нет ни эллина, ни иудея"? Не отходит ли сейчас, на наших глазах православная церковь от христианства, не превращается ли православие в ересь, в отдельную религию для русских?»
Габриель

Другими словами, нападения скинов на африканцев происходят под лозунгом «Спасем Русь православную от заморских чертей». И РПЦ молчит.

[Adolf]

«Голова имеет семь окон: две ноздри, два глаза, два уха и рот. Небеса же имеют две благоприятные звезды, две неблагоприятные, две освещающие Землю и один Меркурий, безвольный и равнодушный На оновании этих и других подобных же фактов, например, из существования семи металлов и т. д. (было бы утомительно все это перечислять) мы приходим к единственно возможному выводу, что число планет тоже должно быть равно семи. Кроме того, спутники Юпитера невидимы невооруженным глазом, поэтому не могут оказывать никакого влияния на Землю, следовательно, они бесполезны, даже если бы и существовали. А потому существовать не могут.»
Перевод с латыни мой. Реакция Ватикана на открытие спутников Юпитера в 1610 г.

А если посмотреть на реакцию науки образца 1610г. на открытие Юпитера?

[flogger]

Задолбали. Ему христианское смирение мешает признаться.

Э-э..В чем ему мешает признаться смирение? :confused:

[Magirus]

А если посмотреть на реакцию науки образца 1610г. на открытие Юпитера?

Объективности ради скажу, что примерно такая же, как Церкви.

[NewLander]

Выход я вижу в проповеди и катехизации педсостава. Это очень трудная задача. Уверовавших педагогов нужно обучить, сделать катехизаторами и проповедниками в их среде. Тогда дело сдвинется и появиться инициатива снизу. Это очень важно.

Боже упаси!
Начнем с того, что РФ - государство светское (это закон). Но не это главное.
Представим школу, в которой учителя вдалбливают в голову ученикам (детям - созданием с пониженной критичностью и повышенным доверием к словам взрослых)... Насильно прививать религию детям (по указанной причине) - ПРЕСТУПНО. Получаем атеистическое воспитание при коммунизме наоборот. Оно надо?
Кто захочет сам приобщиться к церкви - сделает это СОЗНАТЕЛЬНО, а не ПОД ДАВЛЕНИЕМ АВТОРИТЕТА взрослых. И пользы от одного, пришедшего самостоятельно, будет больше, чем от сотни зазубривших часть школьной программы (обязательной или факультативной - неважно), по инерции выполняющих ритуалы и обряды, но никогда серьезно над их смыслом не задумывавшихся.

Да и не думаю, что церкви это на пользу... Знакомы, наверное, с мнением, что классическая литература непопулярна в широких кругах именно потому, что входит в обязательную школьную программу В качестве подтвердения этой позиции: как же легко оказалось привить широким массам атеизм после 1917 - хотя все воспитание на протяжении веков было основано на религии. Все коммунистические руководители первой половины ХХ века проходили в школах Закон Божий (особенно известен один недоучившийся семинарист ). Может, это от обязаловки такие последствия?

[POP]

... Знакомы, наверное, с мнением, что классическая литература непопулярна в широких кругах именно потому, что входит в обязательную школьную программу

Есть такое мнение! Меня до сих пор предёргивает при словах "Классическая литература", т.к. они ассоциируются со школьной трепотнёй, которую приходилось зазубривать и обязаловкой.
А многие произведения из школьной программы до сих пор не могу себя заставить прочитать из-за стойкого отвращения к этому предмету.
Хотя годков прошло уже....

[=FPS=Altekerve]

Э-э..В чем ему мешает признаться смирение? :confused:

В том, что задолбали.

[Adolf]

Есть такое мнение! Меня до сих пор предёргивает при словах "Классическая литература", т.к. они ассоциируются со школьной трепотнёй, которую приходилось зазубривать и обязаловкой.
А многие произведения из школьной программы до сих пор не могу себя заставить прочитать из-за стойкого отвращения к этому предмету.
Хотя годков прошло уже....

Только при чем здесь само "религиозное образование", если все дело не в том что преподают, а в том как преподают?
Ну раз такое отвращение к классике давайте отменим уроки литературы в школах - они же вредны, прививают отвращение!

[POP]

Только при чем здесь само "религиозное образование", если все дело не в том что преподают, а в том как преподают?
Ну раз такое отвращение к классике давайте отменим уроки литературы в школах - они же вредны, прививают отвращение!

А Вы знаете способ привить религиозность детям без вдалбливания и зубрёжки? На основе их личного жизненного опыта? Сам предмет не подразумевает такого, в отличии от той же литературы.
Те произведения, которые успел самостоятельно прочитать и осмыслить до того, как их начали обмусоливать в школе, не вызывали подобных эмоций.

[Adolf]

А Вы знаете способ привить религиозность детям без вдалбливания и зубрёжки? На основе их личного жизненного опыта? Сам предмет не подразумевает такого, в отличии от той же литературы.
Те произведения, которые успел самостоятельно прочитать и осмыслить до того, как их начали обмусоливать в школе, не вызывали подобных эмоций.

Ничего нельзя привить вдалбливанием и зубрежкой. Ни математике ни библейским заповедям.
Можно заставить знать некие формулы или заставить заучить Библию или Коран наизусть. Нельзя таким методом обучить применять знания на практике. Заставить думать - нельзя.
А если вы думаете что детям что-то можно привить только долбежкой и зубрежкой - вы недооцениваете детей.

[la5-er]

Ничего нельзя привить вдалбливанием и зубрежкой. Ни математике ни библейским заповедям.
Можно заставить знать некие формулы или заставить заучить Библию или Коран наизусть. Нельзя таким методом обучить применять знания на практике. Заставить думать - нельзя.
А если вы думаете что детям что-то можно привить только долбежкой и зубрежкой - вы недооцениваете детей.

Религиозные организации ВЕКАМИ оттачивали технику внушения и погружения. Фактически замещая собственное мнение человека на религиозные взгляды. Простой пример - при разговоре прихожанин опирается не на свои умозаключения, а на "батюшка сказал". А в школе, где любые отличаи ребенка могут сделать его изгоем или стать источником конфликта, где 80% православных,а в другой местности наоборот, не думаю, что введение такого факультатива в общеобразовательной школе сблизит общество. Дети достаточно жестоки по отношению друг к другу,неоднократно замечал..

[POP]

Ничего нельзя привить вдалбливанием и зубрежкой. Ни математике ни библейским заповедям.
Можно заставить знать некие формулы или заставить заучить Библию или Коран наизусть. Нельзя таким методом обучить применять знания на практике. Заставить думать - нельзя.
А если вы думаете что детям что-то можно привить только долбежкой и зубрежкой - вы недооцениваете детей.

Так я о том и говорю!
Но обучать религии по-другому невозможно!

[kedik]

Религиозные организации ВЕКАМИ оттачивали технику внушения и погружения. Фактически замещая собственное мнение человека на религиозные взгляды. Простой пример - при разговоре прихожанин опирается не на свои умозаключения, а на "батюшка сказал".

Несмотря на веками отточенные техники "внушения и погружения", они как-то не особо помогают... для примера достаточно посмотреть хотя бы на эту тему .
А в том что прихожане опираються на "батюшка сказал", по моему мненю нет ничего плохого, по крайней мере если у человека других "опор" нет. Главное что бы "батюшка" не злоупотреблял... но это уже не проблема религии ...

Дети достаточно жестоки по отношению друг к другу,неоднократно замечал..

Они всего лишь копируют поведение взрослых... тех которым доверяют, как правило родителям, теоретически... а те в свою очередь, часто просто не показывают им другого способа решения проблем, кроме как агресии...
В этом случае тоже нет ничего плохого если "опорой" для ребёнка будет "батюшка"... нет, заставить конечно невозможно... все дело в том что бы предоставить "опоры" на выбор... а вот результат этого выбора может быть сюрпризом для взрослых... причем неприятным сюрпризом.

[POP]

Несмотря на веками отточенные техники "внушения и погружения", они как-то не особо помогают... для примера достаточно посмотреть хотя бы на эту тему .

Ну так... Тут и не шестилетние дети собрались