Скорость звука и звуковой удар - вопрос

[dark_wing]

не понял про что.

не подскажите? в весеннем или дождевом ручейке течение тоже сверхзвуковое? палочкой шевелишь, а волны только вниз по потоку.

Неа, и вперед идут.

[dark_wing]

- "Не верю!" (К.С.Станиславский)
Не верю, что взрослый парень может настолько физику не понимать... :expl: Грех это, для самца...

Ну, что бы не так грешно было мне, как самцу, расскажи-ка всю физику, поясни.
"Не верю" - не очень сильный аргумент.

[wind]

2 mr_tank
Но и струя там ОЧЕНЬ тонкая, меньше 1мм в диаметре.
Для всех. В общем-то я очень даже понимаю, что такое ~1500 м/с
Но:
Давайте еще раз вернемся к описанию установки.
1. Под потолком бак,
2. Самотёком (пишу по памяти, по краеней мере точно не помню, что бы был какой либо мощный насос) вода идет в сопло Ловаля. Если нам не нужен сверхзвук, на кой черт нам именно СОПЛО ЛОВАЛЯ???

- Видишь ли, дорогой товарищ, особенностью сопла Лаваля является то, что оно создаёт на выходе газового потока сверхзвуковую скорость истечения при единственном условии: в самом узком сечении, перед расширяющейся частью, скорость истечения газов должна равняться местной скорости звука! И должен сидеть прямой скачок.
А ежели у тебя скорость течения газов в самой узкой части сопла Лаваля меньше местной скорости звука (имеется ввиду - скорость в температуре раскалённых газов, она может быть и 500 м/сек), то переходя в широкую часть выходного устройства, газы (или жидкость) будут не ускоряться до сверхзвука, а снова замедлять скорость, в строгом соответствии с законом Бернулли... И никакого сверхзвукового истечения там и в помине не будет!

Поэтому максимум, что вам там могли изобразить - это паршивенькую имитацию, ни к какому реальному сверхзуку и на три порядка не подходившему (1500 м/сек, а у вас там, самотёком, скорость воды была, хорошо, если метра полтора в секунду)...

[mr_tank]

2. Самотёком (пишу по памяти, по краеней мере точно не помню, что бы был какой либо мощный насос) вода идет в сопло Ловаля. Если нам не нужен сверхзвук, на кой черт нам именно СОПЛО ЛОВАЛЯ???

а оно для жидкостей вообще применимо? даже если и применимо. ИМХО смысл не разогнать до сверхзвука, а просто разогнать струю - опыт-то по подобию в другой среде.

[dark_wing]

Не, знаток физики, ты пожалуйста объясни все описание опыта.
Не надо рассказывать "общие понятия о сопле Лаваля и законе Бернули" они и так хорошо известны.

(Это я для Wind-а)

[dark_wing]

а оно для жидкостей вообще применимо? даже если и применимо. ИМХО смысл не разогнать до сверхзвука, а просто разогнать струю - опыт-то по подобию в другой среде.

А почему собственно, непрменимо?
Если именно подобие, прошу именно объяснения процесса сего подобия.

[Zig-Zag]

Всем посторонним покинуть ринг, сражаются мастадонты гидроаэродинамики Тёмное Крыло и Ветер. Кто кого ?

[dark_wing]

Всем посторонним покинуть ринг, сражаются мастадонты гидроаэродинамики Тёмное Крыло и Ветер. Кто кого ?

Не, ну форум - не ринг.
Отрихтовать ники (ибо ни по чему другому в и-нете надавать не возможно) мы бы и в личке или аське смогли бы.

[wind]

Не, знаток физики, ты пожалуйста объясни все описание опыта.
(Это я для Wind-а)

- Как я могу объяснить "описание опыта", придуманного вашей МариВанной??
Это ты опиши опыт - и скорости воды по сечениям проточной части вашего водопровода! И в каком месте она, "свободно с потолка текущая", достигает 1.5 км/сек...

Не надо рассказывать "общие понятия о сопле Лаваля и законе Бернули" они и так хорошо известны.

- В смысле: и тебе тоже?!

[dark_wing]

- Как я могу объяснить "описание опыта", придуманного вашей МариВанной??

Все-таки такие "мариванны" в институтах работают, и кое-какие ученые степени имеют.
Прошу рассказать о своих "ученых степенях".

Это ты опиши опыт - и скорости воды по сечениям проточной части вашего водопровода!

Водопровод???
Это хде же я про водопровод писал???
Если укажете в моем посте на слово водопровод - тут же извинюсь.

И в каком месте она, "свободно с потолка текущая", достигает 1.5 км/сек...

В каком месте чего?

- В смысле: и тебе тоже?!

Рад аполдисментам, как признанию моих заслуг, но, жду конкретики.
Все происходившее я описал, жду вашего экспертного мнения, и что же это было?
Только, прошу, не в стиле "сам не знаю как, но не так".

[mr_tank]

В каком месте чего?

вашей установки, думаю, винд подтвердит такую постановку вопроса.

[dark_wing]

вашей установки, думаю, винд подтвердит такую постановку вопроса.

Да не моя установка, ХАИ она принадлежит, не мне.
Вобще-то грамотно говорить, о скорости 1М, ибо скорость звука - она функция от температуры, а для воды еще и от солености.

Разумеется, если мы имели именно свехзвук, то 1М - в горле сопла Лаваля.

[wind]

В каком месте чего?

- Проточного тракта, разумеется.

Давайте еще раз вернемся к описанию установки.
1. Под потолком бак,
2. Самотёком (пишу по памяти, по краеней мере точно не помню, что бы был какой либо мощный насос) вода идет в сопло Ловаля. Если нам не нужен сверхзвук, на кой черт нам именно СОПЛО ЛОВАЛЯ???

- Только не Ловаля, а Лаваля. :p

3. На входе в сопло ловаля глубина потока около 40-50 мм, на выходе 4-5 мм.

- Что за "глубина потока"? Это - диаметр трубы? Трубопровод - прозрачный?

4. Вносим "палочку" в сужающуюся часть сопла Ловаля - возмущения расходятся во все стороны, в расширяющуюся - ни каких возмущений вперед не идет.

- Так это - открытый ручеёк?!

5. Ставим модель двигателя

- Какого двигателя?

регулируем положение "центральной иглы" получаем по 2 жгута воды с каждой стороны центральной иглы (с острия на кромку, и с излома на кромку). Внутри модели двигателя поток подымается до 30-40 мм, на выходе из модели - опять регулируемое сопло Ловаля и имеем поток глубиной 2-4 мм.

- Ничего непонятно, кроме одного: ни о каком сверхзвуковом течении тут "и лапоть не звенел"...
Как подобная мысля могла придти в голову - просто "уму непостижимо"...

[LeonT]

dark_wing, если в поток вместо модели опустить пенопластовый поплавок, куда и с какой скоростью он поплывет?
Как выглядели "жгуты воды", в виде горбов/впадин на поверхности воды, или по-другому? (пытаюсь уяснить конструкцию установки и методику эксперимента)

[dark_wing]

- Только не Ловаля, а Лаваля.

Не придирайся, Хоботов, это низко.

- Так это - открытый ручеёк?!

Именно!
Поток идет по плоскому дну. Вот отсюда становится понятной и глубина потока.
Даже то самое сопло Лаваля - открытое, плоское, регулируемое.

- Какого двигателя?

Условного, со входным устройством внешнего сжатия.

- Ничего непонятно, кроме одного: ни о каком сверхзвуковом течении тут "и лапоть не звенел"...
Как подобная мысля могла придти в голову - просто "уму непостижимо"...

Что не понятно?
Что за "центральная игла", что за "кромка двигателя"? Или еще что?
Только вот сижу и думаю, чего же тема была о сверхзвуковых входных устройствах?

[dark_wing]

если в поток вместо модели опустить пенопластовый поплавок, куда и с какой скоростью он поплывет?

Поплывет по течению.
Думаю, что со скоростью близкой к скорости течения.

Как выглядели "жгуты воды", в виде горбов/впадин на поверхности воды, или по-другому?

Что-то похожее на "горбы-ступени".

[wind]

Ладно, пошутил - и хватит... Я же сразу сказал, что это у тебя - шутка...

Только вот сижу и думаю, чего же тема была о сверхзвуковых входных устройствах?

- Это машинистка у вас на кафедре не в ту строчку посмотрела... :p

[dark_wing]

Ладно, пошутил - и хватит... Я же сразу сказал, что это у тебя - шутка...

Так, все, слабонервным на мои художественные способности не смотреть.

Установка, вид сверху.

Было это было, и выглядело все в воде точь, в точь как на картинках про свехзвуковые входные устройства и скачки давления.

ВОТ ВСЕМ КРЕСТ! ЕЙ БОГУ НЕ ВРУ!
ЛЕТ 10 НАЗАД БЫЛА У НАС ЛАБОРАТОРНАЯ РАБОТА ТАКАЯ!

[dark_wing]

Да, картинка, без соблюдения масштаба.
Модель двигателя, для полного соблюдения масштаба раз в 5 меньше должна быть...

[LeonT]

Торжественно: Проанализировав вышеизложеноое, прихожу к следующим выводам:
1.Устройство, именуемое здесь «соплом Лаваля» служит для создания в измерительном лотке ровного потока жидкости, имеющего одинаковый вектор скорости по всему сечению.
2.В лотке установки создается поток, скорость которого БОЛЬШЕ, чем скорость распространения волн на поверхности жидкости (это скорость, с какой расходятся круги от брошенного в воду камня, порядка десятков САНТИметров в секунду).
3.Это и позволяет моделировать процессы в среде, которая движется со скоростью большей, чем скорость распространения в ней волновых процессов. Причем СРЕДОЙ здесь является не сама жидкость, а ее поверхность, НА которой и образуются исследуемые волны.

[dark_wing]

Торжественно: Проанализировав вышеизложеноое, прихожу к следующим выводам:
1.Устройство, именуемое здесь «соплом Лаваля» служит для создания в измерительном лотке ровного потока жидкости, имеющего одинаковый вектор скорости по всему сечению.
2.В лотке установки создается поток, скорость которого БОЛЬШЕ, чем скорость распространения волн на поверхности жидкости (это скорость, с какой расходятся круги от брошенного в воду камня, порядка десятков САНТИметров в секунду).
3.Это и позволяет моделировать процессы в среде, которая движется со скоростью большей, чем скорость распространения в ней волновых процессов. Причем СРЕДОЙ здесь является не сама жидкость, а ее поверхность, НА которой и образуются исследуемые волны.

Может быть...
Тогда скажу так, видел "как сверхзвук"
Все равно, очень наглядно и интересно, полезно в образовательных целях.

Да, а чем объясняется разная ГЛУБИНА потока?

[LeonT]

Возможно, глубина пропорциональна давлению.
Поставь пластину поперек потока, глубина перед ней будет больше, позади - меньше.
PS надо же, я уж до курсанта дослужился!

[dark_wing]

Возможно, глубина пропорциональна давлению.
Поставь пластину поперек потока, глубина перед ней будет больше, позади - меньше.
PS надо же, я уж до курсанта дослужился!

Если бы мы имели дело именно со сверхзвуком - именно пропорционально статике и получалосьбы.

Интересно, а можно говорить о "СВЕРХЗВУКЕ ПОВЕРХНОСТИ"?
Тогда все и полностью сходится...

[LeonT]

Ну, это смотря что считать звуком... Вообще-то звук, это механические колебания в упругой среде. Поверхность воды имеет свойство выпрямляться после воздействия, поэтому можно считать, что некоторой упругостью обладает. Хотя, может это и не так...

[101]

Если мне склероз не изменяет, то это так называемая "мелкая вода", когда создается по сути двумерное течение и на его поверхности четко видны все возмущения.

Если течение происходит в открытом сосуде, то о какой сверхзвуковой скорости можно говорить? Согласно закона сохранения расход есть величина постоянная. Для воды расход будет зависеть от площади поперечного сечения канала и скорости в этом сечении. Если канал открытый, то в сопле Лаваля, по причине несжимаемости жидкости, будет банально увеличиваться уровень жидкости и в итоге сопло зальет сверху (если крышки нет).