Интервью с представителем РПЦ

[kedik]

Ну так... Тут и не шестилетние дети собрались

Вот как раз с шестилетними это сделать гораздо, ГОРАЗДО сложнее, потому как они ещё недостаточно "умные"

[Adolf]

Так я о том и говорю!
Но обучать религии по-другому невозможно!

Это еще почему?

[mr_tank]

Они всего лишь копируют поведение взрослых...

нет, я не психолог, но кое что скажу.

вот к примеру kedik может посреди тротуара помочиться? нет? а малому дите вполне. на его поведение еще не наложижись требования общества, для него к примеру убить - не предствляет большой моральной проблемы. если это вам кажется слишком "крутым" то пожалуйста. другой пример, маленькие дети легче переносят смерть родителей.

[CoValent]

...Они всего лишь копируют поведение взрослых...

Дети копируют не поведение взрослых, а поведенческие реакции "окружающего мира вообще" - в том числе поведение героев мультфильмов, рекламных роликов и т.п.

...если это вам кажется слишком "крутым" то пожалуйста. другой пример, маленькие дети легче переносят смерть родителей.

Основа психологии - динамика развития. Поэтому предыдущее утверждение, конечно, не абсолютная чушь, но в результате развития человека с ранней потерей родителей обычно наблюдается гораздо больше проблем...

[kedik]

Дети копируют не поведение взрослых, а поведенческие реакции "окружающего мира вообще" - в том числе поведение героев мультфильмов, рекламных роликов и т.п.

Совершенно согласен.. я просто неудачно выразился...
и под "взрослыми" я имеел ввиду более широкое понятие - мультфильмы и рекламу тоже не дети делают... ну а степень доверия детей к телевизору... особенно если он зачастую присутствует в их жизни с самого рождения - почти родитель

По сравнению с телевизором, православный батюшка в школе - это даже очень хорошо...
Нам повезло с учителем начальной школы у сына... а вот то что мне друзья рассказывают... я даже не уверен кому больше он там нужен

mr_tank,
я совсем не психолог и мало что понимаю в психологии, если честно... наверно поэтому я совсем не вьехал, что именно ты хотел сказать в своём сообщении.

[CoValent]

Совершенно согласен.. я просто неудачно выразился...
и под "взрослыми" я имеел ввиду более широкое понятие - мультфильмы и рекламу тоже не дети делают... ну а степень доверия детей к телевизору... особенно если он зачастую присутствует в их жизни с самого рождения - почти родитель ...

Угу.

Есть некоторая статистика, подтверждающая, что абсолютное большинство противозаконных и деструктивных действий, совершенных детьми и подростками не осмыслялось ими вообще, во-первых, и было обычной калькой (многократной интериоризацией) с поведенческих реакций, неоднократно виденых ими, во-вторых.

Например 13-летний негр, который забил бейсбольной битой 8-летнюю девочку, родителями которой он был нанят как бэби-ситтер, просто не понимал, почему она умерла: по его словам "в мультике от такого удара просто полежат немного". В России подобного тоже хватает - но реже появляются данные о психических освидетельствованиях и уровне развития, но даже и в этом случае психологи, работающие с детьми, замешанными в преступлениях, отмечают пониженный уровень критического отношения к планировавшимся действиям. Показательным примером являлся, например, Кирилл Костылев, считавший "ничем особенным" убийство своего одноклассника Ивана Белянина - не потому, что Иван мог бы опознать похитителей, а потому что так хотел старший брат...

[FilippOk]

Интервью с представителем РПЦ.

[Andreas]

Задолбали. Ему христианское смирение мешает признаться.

А что есть "задолбали". Семантика этого неологизма?
Впрочем думаю что нет не задолбали
Просто я решил попробовать ту позицию, которую Вы приписываете Богу. Те наблюдаю и не вмешиваюсь. А жизнь в теме продолжается... Разумеется Бог так не поступает, а как? Увидьте мир Его взглядом (если можно говорить о взгляде Того, кто обладает всеведением и живет над временно - пространственными рамками) и Вы найдете ответ. Помните о Ком мы говорим: Бог есть Тот, выше которого нельзя помыслить (Ансельм Кентерберрийский) и ИМХО еще неизмеримо выше.

На самом деле изначально планировалось, что именно Вы будете высказываться по теме, затрунутой в интервью, а я собиратиь материал и делать выводы. Но так не получается. Кроме всего у меня сессия и еще масса дел. Я просто не успеваю просматривать материалы с полемикой на 3 форумах. В результате вот выпал,простите.

[Andreas]

Многообразие убывает...да, но ограничено ли оно?
Уже не раз людям казалось, что вот-вот и всё о материальном мире будет известно и познано. Даже были попытки свести всё к "элементарным составляющим", начиная от стихий: вода, воздух, земля, огонь,
через молекулы, атомы (он ведь так и называется "неделимый"), потом через "элементарные" частицы. Теперь выясняется, что "элементарных" частиц уже обнаружено больше, чем "элементов" таблицы Менделеева. И нет даже намёка на то, что вот-вот их количество перестанет расти.
Более того, законы, по которым живут и взаимодействуют эти частицы абсолютно не похожи на привычные нам. И свойств у них гораздо больше, чем те, которыми мы привыкли описывать привычные явления и тела.
Даже если всё это удастся свести к одному, единственному взаимодействию, тут же встанет вопрос о механизмах этого взаимодействия. И "элементарное" вновь будет становиться всё сложнее и сложнее, по мере изучения, и вновь сводиться к ещё более "элементарным" понятиям.
Т.е., как мне кажется, убывает не многообразие, а убывает лишь количество наших знаний.
Закончится ли когда-нибудь эта цепочка?
Сомневаюсь.

Я исхожу из интуиции Ксенофана и далее Парменида и Платона, что "все есть одно". Я знаю, что Бог Един и в тоже время Троица. Он создатель материи. Думаю в глубинах материи Он заложил для пытливых умов ученых намек на Свое Триипостасное Бытие.
Тем не менее для меня, как верующего, подправленная формула Платона: "все многообразие мира восходит как к Первопричине (но не источнику) к Единому Личностному Богу" является непреложной.
Но я отнють не думаю, что материальное единство мира будет просто. Это будет сложнейшая теория, но сама идея, лежащая в ее основе, гениально проста.

[POP]

Я исхожу из интуиции Ксенофана и далее Парменида и Платона, что "все есть одно". Я знаю, что Бог Един и в тоже время Троица. Он создатель материи. Думаю в глубинах материи Он заложил для пытливых умов ученых намек на Свое Триипостасное Бытие.
Тем не менее для меня, как верующего, подправленная формула Платона: "все многообразие мира восходит как к Первопричине (но не источнику) к Единому Личностному Богу" является непреложной.
Но я отнють не думаю, что материальное единство мира будет просто. Это будет сложнейшая теория, но сама идея, лежащая в ее основе, гениально проста.

Я задам ещё один провакационный вопрос:
Если Бог создал материю - он сам нематериален?

[aeropunk]

Я задам ещё один провакационный вопрос:
Если Бог создал материю - он сам нематериален?

Я знаю не менее провокационный вопрос.
Электрон - это частица или волна?
В особого изощренных случаях этот вопрос следует сопровождать настойчивым требованием однозначного ответа: да или нет.

[HT]

Я знаю не менее провокационный вопрос.
Электрон - это частица или волна?
В особого изощренных случаях этот вопрос следует сопровождать настойчивым требованием однозначного ответа: да или нет.

Про корпускулярно-волновую теорию слышал?
Ключевое слово - теория. От того и выделено :p

[NewLander]

Разумеется Бог так не поступает, а как? Увидьте мир Его взглядом (если можно говорить о взгляде Того, кто обладает всеведением и живет над временно - пространственными рамками) и Вы найдете ответ.

Честно: не нахожу. Кроме все того же: отстраненное наблюдение.
Если не считать ответом что-то типа мысли Б-га "Так, не отвлекаться - посмотрю как этому кексу через 5 секунд кирпич на голову упадет!" - но это уже не отстраненное наблюдаение, а, как я упомянул ранее, позиция зрителя на петушиных боях.

Помните о Ком мы говорим: Бог есть Тот, выше которого нельзя помыслить (Ансельм Кентерберрийский) и ИМХО еще неизмеримо выше.

Тогда религия бессмысленна, ибо в любом случае замысел Бога неопределим и любое наше действие, связанное с Верой, получается извращением Его воли (т.к. истинные мотивы Его желаний и их смысл мы понять не в состоянии по определению).

[aeropunk]

Про корпускулярно-волновую теорию слышал?
Ключевое слово - теория. От того и выделено :p

Жаль, что приходится объяснять очевидные вещи.

Я написал процитированное тобой сообщение для того, чтобы показать мелочность и неинтересность процитированной мной провокации.

Эта провокация того же пошиба, что и вопрос о камне.

Т.е. предполагалось, что читатель поймет аллегорию.

[HT]

Предполагалось, что надо понимать разницу между догмой (или, если угодно - аксиомой) и теорией

[HT]

Чиста расслабится ради:

Генеральному директору Иегове
от начальника маркетингового отдела Гавриила

Исследования, проведенные нашим отделом в рамках проекта Genesis,
показали, что наилучшие перспективы на рынке имеют системы следующей
конфигурации:
Планета: 1 шт.
Радиус: 3000 км
Сила тяжести: 0.5g
Соотношение суша/вода: 1:1
Температура: +24
Атмосфера: кислород
Моря: пресн. вода
Реки: молоко, мед
Фауна: травоядная
Периферия:
светила 2 шт. (дн./ночн.), скорость: 0.0007 RPM (1 об/сут)

"Направить в отдел стратегического планирования для подготовки ТЗ -
Иегова"

Генеральному директору Иегове
от начальника отдела стратегического планирования Михаила

В целях снижения себестоимости системы предлагаю запитать оба светила
от одного источника энергии, а кислород заменить азотом.

"Хотя бы 50% кислорода надо оставить, а то пользователь задохнется -
нач. отд. тестирования и техподдержки Рафаил"

"Хватит и 25% - Иегова"

Генеральному директору Иегове
от начальника отдела системотехники Люцифера

В ходе работ по проекту Genesis (стадия "Да будет свет") выявлены
следующие трудности: у нас отсутствует компактный источник
бесперебойного свечения с распределителем на два светила. Предлагаю
воспользоваться стандартным источником типа "красный карлик", а в
качестве ночного светила применить зеркало.

"Лучше "желтый карлик". По себестоимости это не намного больше,
а смотрится куда более внушительно - нач. маркет. отдела Гавриил"

"Это же серверный источник. Зачем он нужен пользователю одиночной
планеты? - Люцифер"

"Что пользователю нужно, а что нет, ему объяснит отдел рекламы -
Гавриил"

"Люцифер, занимайтесь вопросами вашей компетенции. Утверждаю
"желтый карлик" - Иегова"

"Кстати, при той яркости, что дает желтый карлик, можно вместо
зеркала поставить обычный планетоид - Михаил"

"Согласен - Иегова"

Генеральному директору Иегове
от начальника отдела системотехники Люцифера

После внесения изменений в ТЗ возникли следующие трудности:
масса источника бесперебойного свечения намного превосходит массу
планеты, вследствие чего источник отказывается вращаться вокруг
планеты. Вместо этого планета вращается вокруг источника. Кроме
того, из-за мощности источника наблюдается устойчивое превышение
температуры над указанным в ТЗ (примерно на 2 порядка). Если увеличить
расстояние до источника, существенно возрастут габариты системы.

"Габариты - это даже престижно, а вот вращение планеты вокруг
периферийного устройства может вызвать у пользователя ощущение
неполноценности. Может, поменяем гравитационную постоянную? - Гавриил"

"Если менять гравитационную постоянную, возникнут проблемы с
совместимостью - Михаил"

"Да какая пользователю разница, что вокруг чего крутится? Пусть
отдел рекламы придумает какую-нибудь теорию относительности - Иегова"

Генеральному директору Иегове
от начальника отдела системотехники Люцифера

После увеличения радиуса орбиты попытки разогнать планету до указанной
в ТЗ скорости приводят к краху системы (планета улетает в космос).
Кстати, с ночным светилом та же история.

"Неважно, что происходит в системе - важно, что видит пользователь.
Почему бы не заставить планету вращаться вокруг своей оси? Тогда
пользователю будет казаться, что солнце и луна обращаются вокруг
нее с указанной в ТЗ частотой - Гавриил"

"А пользователь нас не раскусит? - Иегова"

"Если и раскусит, проект к тому времени будет давно уже сдан - Гавриил"

"Согласен - Иегова"

Генеральному директору Иегове
от начальника отдела тестирования и техподдержки Рафаила

Первичное тестирование системы выявило следующие дефекты:
1) Наблюдается устойчивый перегрев
2) Ось вращения отклонилась на 23 град. от вертикали, вследствие
чего возникли цикличные температурные аномалии
3) Пропускная способность рек не соответствует проектной
4) Травоядная фауна отсутствует
5) Орбита нестабильна, планета имеет тенденцию к падению на солнце

Генеральному директору Иегове
от начальника отдела системотехники Люцифера

1) А что вы хотели при таком соотношении суша/вода? Для оптимального
охлаждения нужно где-то 1:3 - 1:4.
2) Мы работаем над этим
3) Потому что молоко скисает, а мед засахаривается
4) Травоядной фауне трава нужна, а она не растет при такой жаре и
без воды. Предлагаю пустить по рекам воду, это заодно поможет решить
проблему 3.
5) В качестве гравитационного противовеса мы выведем на внешнюю
орбиту еще одну планету.

"Сушу ужимать некуда, значит, придется увеличивать площадь морей. А
это - рост объема и силы тяжести. Да еще лишняя планета... - Михаил"

"Ничего, пользователь стерпит. Лишнюю планету оформим, как фичу. А вот
молоко и мед мы уже анонсировали. Хотя бы в самых заметных реках надо
оставить - Гавриил"

"Напоминаю, что сроки поджимают, а у вас еще конь не валялся. Кстати,
дизайнеры до сих пор не представили проект коня, все с динозаврами
возятся. Кому нужны эти динозавры? - Иегова"

"Вообще-то пользователь динозавров любит - Гавриил"

"Ладно, но и конь чтоб был - Иегова"

Генеральному директору Иегове
от начальника отдела тестирования и техподдержки Рафаила

1) Помимо нерешенных проблем с осью, планета теперь имеет тенденцию
к улету в космос.
2) Травоядной фауны опять нет.

Генеральному директору Иегове
от начальника отдела системотехники Люцифера

1) Сделаем еще один противовес, теперь на внутренней орбите.
2) А фауна размножилась, сожрала всю траву и передохла

"Сколько всего противовесов вам надо? - Михаил"

"В общем, после калибровочных работ удалось стабилизировать систему
на девяти - Люцифер"

"Я правильно понял? Вместо одной планеты пользователь получит 9?! -
Иегова"

"Ну и что? 8 из них все равно непригодны для жизни - Люцифер"

"А размеры системы? - Иегова"

"А пользователю их и знать необязательно. Половину этих планет без
телескопа и не увидишь. Предлагаю дополнить Руководство пользователя
11-й заповедью: "Не изобретай телескоп" - Гавриил"

"Не надо. Тогда они его точно изобретут - Иегова"

"Кстати, после увеличения радиуса орбиты яркость ночного светила
упала ниже проектного минимума. Предлагаю инсталлировать вместо
него зеркало - Рафаил"

"А где вы раньше были? Мы только-только уравновесили систему! Хотите
все перенастраивать заново?! - Люцифер"

"Никаких заново! До сдачи проекта осталось шесть дней. Люцифер, или
вы заставите все это работать, или я вас переведу с понижением! -
Иегова"

Генеральному директору Иегове
от начальника отдела системотехники Люцифера

А я виноват, что мне сразу не дали нормального ТЗ? В общем, так.
Наклон оси придется оставить, как есть. По крайней мере, в Эдемском
саду +24 будет, а если пользователь полезет куда-то еще, это его
проблемы. Динозавров мы доделать не успеваем, но коней сделаем.
С молоком и медом ничего не вышло, пустили по рекам воду, правда,
она выносит в море соль. Чтобы травоядные не отжирали все ресурсы, мы
выпустили патч в виде хищников, но поставить им программу отличения
пользователя от добычи уже не успеваем. Ну а в общем, как-то работать
будет.

"И это хорошо - Иегова"

(С) YuN, 2002
http://yun.complife.ru

[aeropunk]

Предполагалось, что надо понимать разницу между догмой (или, если угодно - аксиомой) и теорией

А есть ли догма?

Коран настойчиво рекомендует не делать никаких предположений о природе Бога. Я полагаю это наиболее разумным в настоящее время.

[HT]

А есть ли догма?

Нет конечно
В религиях догм нет!!! [бьется в истерике]

Коран настойчиво рекомендует не делать никаких предположений о природе Бога. Я полагаю это наиболее разумным в настоящее время.

Ага...делать предположения о том, что никто не наблюдал, не щупал, не мерял, не взвешивал, в опытах и лабораторных работах не возпроизводил - и правда неразумно

[aeropunk]

К чему истерика? Имелся в виду вполне конкретный провокационный (по определению автора) вопрос, на который Коран дает однозначный ответ.

Ага...делать предположения о том, что никто не наблюдал, не щупал, не мерял, не взвешивал, в опытах и лабораторных работах не возпроизводил - и правда неразумно

Да, поэтому и не рекомендуется. Т.е ты видишь, что по крайней мере сама рекомендация весьма разумна.

[aeropunk]

Тогда религия бессмысленна, ибо в любом случае замысел Бога неопределим и любое наше действие, связанное с Верой, получается извращением Его воли (т.к. истинные мотивы Его желаний и их смысл мы понять не в состоянии по определению).

Нет, не так. Нам даны вполне определенные заповеди. Человек волен их исполнять или не исполнять. Мой личный опыт показывает, что лучше исполнять, хотя бы чуть-чуть, иногда, хотя бы только первую и самую главную. И это лично мне приносит вполне ощутимый положительный эффект уже сейчас в нынешней жизни.

[HT]

К чему истерика? Имелся в виду вполне конкретный провокационный (по определению автора) вопрос, на который Коран дает однозначный ответ.

Мндя...утверждать наличие чего-либо, при этом в явном виде запрещать это чего-либо исследовать - это обычно называется "врать"

Да, поэтому и не рекомендуется. Т.е ты видишь, что по крайней мере сама рекомендация весьма разумна.

Это смотря для кого

[aeropunk]

Мндя...утверждать наличие чего-либо, при этом в явном виде запрещать это чего-либо исследовать - это обычно называется врать

Думаю, за все времена нашлось немало гордецов пытавшихся исследовать этот вопрос. Боюсь, что все они плохо кончили.

Думаю, к этой рекомендации стоит относиться также, как к правилам техники безопасности.

Не стоит проверять, что будет, если отрезать себе голову.

[HT]

Думаю, за все времена нашлось немало гордецов пытавшихся исследовать этот вопрос. Боюсь, что все они плохо кончили.

Ой ли??? Да никак статистику вел кто-то?

Думаю, к этой рекомендации стоит относиться также, как к правилам техники безопасности.

Угу, только эта "техника" охраняет безопасность того, кто запрещает думать, а не того, кто думает

Не стоит проверять, что будет, если отрезать себе голову.

Равно как не стоит проверять на себе, что будет, если отключить думалку.

[aeropunk]

Моя думалка напоминает мне, что когда текст становится полосатым, в нем не остается ни пользы, ни смысла.

[NewLander]

Нет, не так. Нам даны вполне определенные заповеди. Человек волен их исполнять или не исполнять.

Сколько религий - столько и заповедей.
Никоим образом кроме как с ненаучной позиции веры (вот это мне нравится - буду в это верить и исполнять) нельзя определить, которые из них самые (или единственно) правильные.

Мое ИМХО - любая религия бесконечно далека от понимания Бога. Все же заповеди и поучения - это в лучшем случае моральные нормы времени возникновения данной религии + личные комментарии к ним от создателей религии. В худшем - основаны на личной выгоде создателя очередного учения.

Интересная точка зрения о создателе христианской религии

После смерти Христа, жизнь его обросла легендами, взятыми в большей своей части из предыдущих религиозных представлений. Основывать церковь не входило в планы Иисуса, предсказывающего скорое наступление Конца света. Это сделал за него другой гений. Гения звали Павел.

О жизни Павла мы узнаем из его писем и истории апостолов. Родился он в 10 году в Малой Азии. Был евреем и римским гражданином. Звали его Савл. Ему, сыну богатых горожан, "плебейское" учение Христа было чуждо. Изучив в иерусалимском университете фарисейскую теологию, он, в 35-40 годах, отправился по поручению Синедриона в сирийский Дамаск, чтобы, скорее всего, разузнать побольше о действующей там христианской общине, представляющей в глазах евреев еретическое движение. Именно на пути в Дамаск с Павлом произошло обращение. (Кстати, Павлом его, вероятно, звали и до этого: образованные евреи охотно брали себе дополнительные римские имена.)

С этого момента Павел становится ревностным носителем и миссионером учения Христа, с которым он лично не был знаком. Будучи умнее всех остальных апостолов (может быть, что и вместе взятых), Павел из того, что он знал об учении Иисуса, образовывает религию.

То, что эта местами воинствующая и негибкая религия очень мало общего имеет с учением Иисуса, очевидно для любого внимательного читателя Нового завета. Кстати, письма Павла и составляют самую старую часть Нового завета. Да и четыре Евангелия возникли во многом на их базе. Собственно, все учение о грехах и очищении также происходит от Павла, который тем самым создал основу для образования церкви.

Так что христиане скорее "павловцы", чем "христиане". И остается лишь поражаться гению человека из мягкого учения бедняков создавшего церковь, купающуюся в богатстве и золоте.