началось :) ждем-с...

[ivan_sch]

А в чем я должен был убедиться?

Кстати, с учетом того, что время виража, приводимое в книгах, считается на скорости раза в два меньше минимальной, в той формуле Nгп будет где-то в четверть от Nmax. Это к тому, у кого больше резерва. Как в ТТХ к Ролс-Ройсу: "мощность двигателя - достаточная".

ЗЫ насчет четырех раз я, похоже, погоречился, но правильность вывода, думаю, не изменилась.

Я тут немного виски с друзьями принял. Посему буду краток - вы какую-то глупость говорите. Или прикидываетесь. На скорости в два раза меньше минимальной вы вираж не сделаете. И время виража на этой скорости есть филькина грамота.

[timsz]

читаем о моторе м-82

А теперь данные аналогичных испытаний для немецких моторов.

[ivan_sch]

Много раз видел как "белая" утечка затягивается на фоке (по крайней мере А4 и А5). У меня много раз так было.
Бак с "черной" утечкой никогда не затягивается ни на одном самолете.

ПыСы: Так что там с лаггом? Раз уж проговорились, то надо договаривать.

Хде я проговорился? Есть мнение, что маловато время виража 19 сек для машины весом 3 с лишним тонны и движком мощностью 1200 л.с.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Юр,гладко было на бумаге,да забыли про овраги
Это я про наши моторы

Про суфлер вспомним?Всю войну эта беда была..ща погодь сканы дам

Ага , до кучи вспомним когда разрешили наддув в 1.42 ата на даймлере ))) Тоже видать гладко было только в спецификации )))

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Хде я проговорился? Есть мнение, что маловато время виража 19 сек для машины весом 3 с лишним тонны и движком мощностью 1200 л.с.

У Пышнова прямо написано - вираж Як-1М ( опытный Як-3 ) 21 сек , при весе 2650 и моторе ПФ .

[Gugens]

О, опять разговор про немецкие самалеты!
Германия и самалеты не совместимые понятия.
Вилли Мессершмитт - двоечник. (этим почетным званием он менятеся от патча к патчу с Куртом Танком)
Люфтваффе - кучка аватнтюристов, приписчиков обманщиков!

[ivan_sch]

У Пышнова прямо написано - вираж Як-1М ( опытный Як-3 ) 21 сек , при весе 2650 и моторе ПФ .

А у Шаврова и в очередном сравнивателе самолетов у ЛаГГа с весом за три тонны и мотором в 1200 лошадок 19.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

А у Шаврова и в очередном сравнивателе самолетов у ЛаГГа с весом за три тонны и мотором в 1200 лошадок 19.

Шавров тут не авторитет , он все мурзилки в одну собрал без всякого осмысления , в целом неплохо но как грится не в деталях )))

[3BAG_Shuma]

Шавров тут не авторитет , он все мурзилки в одну собрал без всякого осмысления , в целом неплохо но как грится не в деталях )))

Так от чего "поем" ?

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Так от чего "поем" ?

Это не ко мне ))) Поют в соседней ветке - " спасибо Олег " и т.д. ))))))))

[ivan_sch]

Шавров тут не авторитет , он все мурзилки в одну собрал без всякого осмысления , в целом неплохо но как грится не в деталях )))

А этот компарь новый - авторитет? Где-то в соседней ветке ссылка есть. Програмка эта свои 12 метров стоит, ИМХА.

[NewLander]

А этот компарь новый - авторитет? Где-то в соседней ветке ссылка есть. Програмка эта свои 12 метров стоит, ИМХА.

Тем более не авторитет, ибо там данные не игровые (как в настоящем компаре от Юсса), а надерганные по верхушкам из самых разных мурзилок - причем даже не известно из каких.

[Youss]

Комментарий для Фирса:

один полк полк из дивизии совершил 462 боевых вылета.

в полку за это время было 3 (!!!) отказа движка.
нужна замена 7 + 3 (!!!) цилиндров.

всего за весь 1944 год во всех ВВС было 882 случая поломки поршневых колец и выработки цилиндров из-за чего 5 самолетов разбилось, а 17 село на вынужденную.

вывод: мизерное число.

за 1944 год заводом №19 изготовлено 6106 двигателей АШ-82ФН, заводом №29 - 1036 шт.

14 цилиндров * 7 000 двигателей = почти 100 тыс цилиндров. из них за год сломалось 882. менее одного процента.

да меня дисконеектит чаще на модеме чем тот цилиндр ломался.

[ricaro]

НУ что ж... Юсс решил тему климба и скорости К4 не продолжать, тем более вроде как ему уже и объяснили (спасибо Штирлицу). Попробуем завершить.
Итак, нас интересует Bf-109K4 c двигателем DB605D. Что привел в качестве своих аргументов Юсс:
Аттач №2 (график скоростей). Приведены данные для К4 с двумя вариантами двигателей: DB605L c водно-метаноловым впрыском MW50 и DB605D c системой закиси азота GM1. И то и другое нас не интересует - самолетов с первым движком было вроде всего 2 штуки, а второй движок имеет заметно худшие характеристики на низких и средних высотах, чем движки без закиси, но с водно-метаноловым впрыском (и это понятно - он создавался как вариант движка для перехватчиков высотных амерских бомберов).
Аттач №3 (климбы). Опять не то, ибо указан К4 с закисью азота.

О чем Юсс умолчал (или недочитал/недоглядел). А о том, что в этом же источнике, откуда и опубликованные им страницы, есть данные, которые мы ищем. Приведены в аттачах 1, 2 и 3, все данные для боевой мощности (не форсаж), как я и говорил.

Ну так как, Курфюрст и Лавка?

На тему Г10. Да, такое обозначение использовалось немцами, но не было разработок данной серии. НЕ БЫЛО. Это гибрид непонятно чего с непонятно чем. Брали убитый Г6 и Г14, снимали живые элементы, собирали в один крафт (по некоторым данным фуз могли взять от одного, крылья от другого), и впихивали тот движок, который был под рукой. Да, бывали G10 и с DB605AS, но это скорее исключение, чем правило. В основном шли с DB605D.
А приведенный скан - это здорово. Я даже задумался. Нарисован мессер непонятно какой. Вооружение на рисунке - 2х12 и 1х20(G6). А движок указан DB605D - интересно, в 605-й можно было запихать ствол от MG 151/20? А внизу в таблице как доп.опция указаны подвесы, чтоб окончательно запутать. Справа таблице указан тип - J[ager], т.е. истребитель, а внизу (на графиках) маркировка - G10/R2. Такую серию имели разведчики, но они шли с доп.баком, почти без вооружения, с движками DB605DB и выдавали практически указанные в таблице и на графиках характеристики. Так что я не в курсе, чего это за крафт. Забыли указать, что движок не просто DB605D, а DB605DB? Не пририсовали доп.бак? Причем тут подвесы? Не знаю, надо полностью документ смотреть.

Теперь по движкам DB605. То, что я знаю сейчас:
DB605AS - DB605A с увеличенным нагнетателем для 96-октанового бензина.
DB605D - обычный DB605-й, который хавал 87-октановый B4 вместе MW50.
DB605DС - вместо 87-октанового хавал 96-октановый, да еще и MW50 сохранялась (самая быстрая зверюга получалась именно с этим движком).
DB605D-2 - вообще не в курсе, что за зверь.
DB605DB - ставился на разведчиках, конструктива не знаю.
Если у кого есть данные - буду благодарен.

2 timsz. Данные по Ф1 выложу чуть позже.

[MUTbKA]

все это замечательно - когда летим долго и прямо. осталось понять только одно - чего же автогонщики коробками автоматами не пользуются? там же все просто - надавил педаль, поехал и усе.

Потому что стандартная бытовая коробка-автомат - гуано по определению.

Далее, спортивными регламентами многих соревнований использование автоматических или роботизированных коробок тупо запрещено (Инди, F-3000).

так нет же - дергают ручку, дрочат там чего-то...

А вот F1 это не запрещено, и ничего они там не дрочат. Коробка там роботизированная, управление - кнопочками, при этом "вверх" она вообще переключается сама, при достижении лимита оборотов, а вниз - как пилот попросит (ибо надо двигателем тормозить, и каждый раз по-разному).

Резюме: мимо тазика.

[timsz]

Я тут немного виски с друзьями принял. Посему буду краток - вы какую-то глупость говорите. Или прикидываетесь. На скорости в два раза меньше минимальной вы вираж не сделаете. И время виража на этой скорости есть филькина грамота.

А на какой скорости считается время виража, которое приводится в справочниках?

[SaQSoN]

Блин, какие вы скучные. Мессер, як, лагг. 5 лет одно и тоже.
Вы бы вот, для разнообразия, рассказли бы про то какой Пе-2 был ацтойный самаль (синие) и какой это был немерянный рулез (красные).
Все бы веселее было. Особенно, так сазать, в предверии...

ЗЫ А то после релиза махать культяшками поздно будет. А так - глядишь, может к кому-то и прислушаюцца, пока бета-тест идет.

[Fierce]

Ага , до кучи вспомним когда разрешили наддув в 1.42 ата на даймлере ))) Тоже видать гладко было только в спецификации )))

Да,вроде пришли к выводу,что на ф4 разрешили в 42 году.
Дронеззз приводил данные.

[timsz]

Повторяю:обьяснить,что такое режим Steig - u. Kampfleistung?

Ага.

[Fierce]

Комментарий для Фирса:

один полк полк из дивизии совершил 462 боевых вылета.

в полку за это время было 3 (!!!) отказа движка.
нужна замена 7 + 3 (!!!) цилиндров.

всего за весь 1944 год во всех ВВС было 882 случая поломки поршневых колец и выработки цилиндров из-за чего 5 самолетов разбилось, а 17 село на вынужденную.

вывод: мизерное число.

за 1944 год заводом №19 изготовлено 6106 двигателей АШ-82ФН, заводом №29 - 1036 шт.

14 цилиндров * 7 000 двигателей = почти 100 тыс цилиндров. из них за год сломалось 882. менее одного процента.

да меня дисконеектит чаще на модеме чем тот цилиндр ломался.

Да,ты зажигаешь...
Ты все прочел?
22-26% неисправных моторов в дивизии-это как?это за 14-17 сентября!
из 70 самолетов на 20 требывалась замена моторов.На 23 моторах уже были замененины 76 гильз по расходу масла и дымлению.да ты не читал ни чего кроме первой страницы

На ла-7 положеный ресурс в 100 часов моторы не вырабатывают(заметь,не 150 часов,как указывал ты)! Это говорит старший военпред инжинер-майор И.К.Четвериков в январе 1945 года

Юсс,значит он врал????Ты можешь опровергнуть его слова????

Я думаю вопрос закрыт,аргументировать тебе не чем.Что и требывалось доказать.

[Fierce]

А что будет такой деревяшке от пулек? И есть фото севших Илов с полностью измочаленными коробками. Другое дело, что повреждения не всегда адекватно отображаются.

Вы иловский лонжерон видели в живую?
измачаленных,ну что ж...стрелки могли руками соединить тяги,в игре можно?
А как по вашему фины сбивали???

[timsz]

Вы иловский лонжерон видели в живую?
измачаленных,ну что ж...стрелки могли руками соединить тяги,в игре можно?
А как по вашему фины сбивали???

Я видел измочаленные хвосты. Так же как знаю, что это было слабым местом, и хвост часто отрывало.

Что удивляет? Что 100 пуль винтовочного калибра так и не смогли сломать хвост, и ни одна не попала в тягу? Думаю, вероятность этого существенно больше, чем один на миллион.

[Youss]

На ла-7 положеный ресурс в 100 часов моторы не вырабатывают(заметь,не 150 часов,как указывал ты)! Это говорит старший военпред инжинер-майор И.К.Четвериков в январе 1945 года

это значит я зажигаю? ты привел пример ОДНОГО майора у которого движки не выхаживали. а я из твоего же источника привел статистику во ВСЕМ ВВС за 1944.

теперь ты ОДИН случай с одним майором приравниваешь ко всем. а статистику ВСЕХ - отбрасываешь.

и это я зажигаю?

извините меня г-н Фирс за то что я такой тупой и не могу согласиться с вашей логикой. она до меня не доходит.

[Fierce]

Я видел измочаленные хвосты. Так же как знаю, что это было слабым местом, и хвост часто отрывало.

Что удивляет? Что 100 пуль винтовочного калибра так и не смогли сломать хвост, и ни одна не попала в тягу? Думаю, вероятность этого существенно больше, чем один на миллион.

откуда известно что там попало 100 пуль,а не 99?
что все пулевые,а не в перемешку с пробоинами от осколков разрывных?
Когда ветераны вспоминают,что на иле перебило тяги соединили/упали-это 1 на 1 000 000 ?
Напомните сколько илов было выпущенно вообще?
Помните ли вы о том,что тросы идут на роликах,а те имеют заметно большую площадь?
Помните ли вы о том,что пули могут рекошетирововать в том же хвосте?в замкнутом пространстве?
А про финов вы так и не ответили,жду...Как же фины сбивали илы?????

[Fierce]

это значит я зажигаю? ты привел пример ОДНОГО майора у которого движки не выхаживали. а я из твоего же источника привел статистику во ВСЕМ ВВС за 1944.

теперь ты ОДИН случай с одним майором приравниваешь ко всем. а статистику ВСЕХ - отбрасываешь.

и это я зажигаю?

извините меня г-н Фирс за то что я такой тупой и не могу согласиться с вашей логикой. она до меня не доходит.

один майор инжинер одного завода выпускающего моторы...Ты просто не читал.
а сколько заводов выпускало эти моторы?
ты пишешь про 12 случаев,я тебе сразу привел про 23 мотора!которые требывали замены.ты игнорируешь то,что тебе аргументируют
зажигаешь-жжошь