Заказываю на заводе вот такой РУС

[Varga]

(заливается слезами) Костя-джан, ну как не стыдно!))

[GIV]

вот такой РУД, по моему достаточно универсален для лётных симуляторов.

РУД красавец, вот только все кнопки напоминают шляпки от болтиков.

[Varga]

Я т-те по секрету скажу - в том же Су-30 они тоже далеко не от Пининфарины...
)

[Bond.K]

(заливается слезами) Костя-джан, ну как не стыдно!))

А чО такого сказал?
У нас в ТЭЧи ,молодежь с училища тока так матчасть изучала.

[Bond.K]

РУД красавец, вот только все кнопки напоминают шляпки от болтиков.

Там нету кнопок.
Вроде... (прям щас искать не буду)

Два РУДа с реверсом, закрылки, и ещё одна ось.

[boRada]

Делать копию - это только если интересно иметь копию. Если ж интересно иметь удобную ручку для ВИРТУАЛЬНЫХ полетов, надо делать другую.
Для справки: И расположение и размеры кнопок и самой ручки расчитывались так, чтоб при любых перегрузках и ситуациях рука не ошиблась и не соскочила. Кто знает что такое перегрузки - поймет. Нам же, сидя спокойно в кресле это совсем не надо, тут больше важна эргономика, комфорт и многофункциональность.

[Varga]

Абсолютно верно...
Причем расчитывается это все исходя из эргономики самой кабины, которую дома дублировать просто смысле нет...

[Maximus_G]

...Нам же, сидя спокойно в кресле это совсем не надо, тут больше важна эргономика, комфорт и многофункциональность.

По-моему, как раз наоборот. Чем жестче условия работы, тем важней удобство управления.
Сидючи в мягком кресле у монитора, можно сносно пользовать джои с неудобными ручками/кнопками. Если же работаем в намного более жестких условиях, то требования к удобству органов управления намного выше.

И расположение и размеры кнопок и самой ручки расчитывались так, чтоб при любых перегрузках и ситуациях рука не ошиблась и не соскочила.

Это правда лишь отчасти. Например, управление стробом захвата через кнюппель на РУСе не рассчитано на использование в маневренном бою.

[boRada]

По-моему, как раз наоборот. Чем жестче условия работы, тем важней удобство управления.
Сидючи в мягком кресле у монитора, можно сносно пользовать джои с неудобными ручками/кнопками. Если же работаем в намного более жестких условиях, то требования к удобству органов управления намного выше.


Это правда лишь отчасти. Например, управление стробом захвата через кнюппель на РУСе не рассчитано на использование в маневренном бою.

"джои с неудобными ручками/кнопками" использовать нигде не рекомендуется. Я ж говорил о разных условиях использования. Например оденьте-ка перчатку как у летчика, и попробуйте пощелкать кнопки на многофункциональном джое. Задачка для мазохиста. Удобство органов управления в реале ограничена размером панелей, их количеством, доступом, и если в поршневике N кнопок и ручек, то в свистке Nx10.
Управляя стробом, летчик не должен отрывать глаза от цели, поэтому кнюпель и должен быть под рукой, а не где то на панели. Вот комбинация задач и условий и ставит, зачастую противоречивые, условия для расположения органов управления. Я не спец по свисткам, но по моему в последней Сушке РУС расположен справа от пилота? И форма другая..

Дома же все проще значительно.

У верпилов же три реальных варианта:
1. Клава + простой джой
2. Програмируемый джой + клава
И редкий
3. Джой + клава, + доп. панель

Вариант с одной клавой даж не рассматриваю.

Когда нас не трясет, не плющит до помутнения в глазах, руки в тепле и без перчаток, мы можем под каждый палец поставить по 2-3 кнопки и слегка шевеля ими ( пальцами) "перебирать" их по мере необходимости. И это, мне например, очень удобно. Хотя я бы поспорил с некоторыми расстановками на джоях. Китайские микрики тож вызывают у меня раздражение, хатка уже работает через раз. Некоторые свичи ходят коряво...
Т.е. вот такое "изделие", напичканное как ежик кнопами , явно непойдет в реале, но и реальная ручка от СУ, выглядит бедновато для вирпила. Что в ней, кроме того, что она с реального самолета? Вот я и говорю - только для любителя "как у взрослых". Другое дело делать репликар, т.е. "почти такую же" но с доработками для вирпила.
Хотя я, лично для себя, вижу другую конструкцию. Именно вирпильскую, без намеков на реальные прототипы.

[King Size]

Реальная ручка это 2-3 хатки 1-2 переключателя и 1-3 кнопки, по функциональности и расположению очень похоже на обычные джои, кстати дизайн джоев тоже берется не просто из головы, в качестве прототипа серавно чтото есть. Про джои копии типа кугара или квикшотовские изделия ваще молчу

[Maximus_G]

Я ж говорил о разных условиях использования. Например оденьте-ка перчатку как у летчика, и попробуйте пощелкать кнопки на многофункциональном джое.

Это очевидно и бесспорно. Только ранее ты написал, что в мягком кресле более важны эргономика и комфорт. Я считаю, что в кабине эти вещи еще более важны.

по моему в последней Сушке РУС расположен справа от пилота?

У нас так было только в экспериментальном "Су-37".

Когда нас не трясет, не плющит до помутнения в глазах, руки в тепле и без перчаток, мы можем под каждый палец поставить по 2-3 кнопки и слегка шевеля ими ( пальцами) "перебирать" их по мере необходимости.

Разумеется.

...но и реальная ручка от СУ, выглядит бедновато для вирпила. Что в ней, кроме того, что она с реального самолета?

Я, к сожалению, не щупал. Только ставил умозрительные опыты по ее юзанию в симах и смотрел на видео, как летчики шуруют ею туда-сюда. И то, и другое оставляет очень хорошее впечатление. По функциональности ручки Су-27 и МиГ-29 превосходят, например, РУС Х-45. И по удобству, на мой взгляд, тоже.

А навесить на такую дополнительные кнопки не представляет особой проблемы.

[LazyCamel]

Я не спец по свисткам, но по моему в последней Сушке РУС расположен справа от пилота? И форма другая..

У ручки справа есть один но очень нехороший ограничений - ее нельзя коленками зажать когда обе руки работой с арматурой заняты :-)

[USSR_Rik]

По функциональности ручки Су-27 и МиГ-29 превосходят, например, РУС Х-45. И по удобству, на мой взгляд, тоже.

Насчет удобства - 100% согласен (хотя и к X-45 привыкнуть несложно - я пару месяцев назад сравнивал тактильно ручку 45 и от старого своего Лоджика - 45 явно лучше и информативнее).

А вот что ты имеешь в виду под функциональностью? Я бы как раз сказал, что функционально ручка 45 явно богаче. Два хата, гашетка, Shift, четыре кнопки. Оно и понятно - разные условия и действительно в перчатке ей не пошуруешь, да оно и не надо.

[Maximus_G]

А вот что ты имеешь в виду под функциональностью? Я бы как раз сказал, что функционально ручка 45 явно богаче. Два хата, гашетка, Shift, четыре кнопки. Оно и понятно - разные условия и действительно в перчатке ей не пошуруешь, да оно и не надо.

Ну давай сравним

РУС МиГ-29 --- РУС Х-45:

гашетка О двухпозиционная откидная --- кнопка 7
гашетка П откидная --- кнопка 1 под крышкой
гашетка САУ (обжимная) --- кнопка 6
кнопка откл САУ --- кнопка 3
кнопка привед. к гориз. --- кнопка 4
кнюппель трим. --- хатка
кнюппель Ку-31 (по принципу действия аналог миниджоя) + кнопка ЛД --- хатка
2-позиц. Переключатель Д.БОЙ-Б.БОЙ --- нет
рычаг тормоза --- кнопка под мизинец

-----
МиГовский дивайс немного выигрывает по количеству органов управления, и больше - по функциональности каждого.
Тем не менее, функционально РУС Х-45 хорошо срисован с реальных дивайсов. Но вот эргономически... геометрия МиГовской палки, расположение каждой пипки на ней вызывает у меня большее доверие. верхняя часть Х-45 мне откровенно не нравится. Она богатая, но там... месиво.

[boRada]

Это очевидно и бесспорно. Только ранее ты написал, что в мягком кресле более важны эргономика и комфорт. Я считаю, что в кабине эти вещи еще более важны.

Я, к сожалению, не щупал. Только ставил умозрительные опыты по ее юзанию в симах и смотрел на видео, как летчики шуруют ею туда-сюда. И то, и другое оставляет очень хорошее впечатление. По функциональности ручки Су-27 и МиГ-29 превосходят, например, РУС Х-45. И по удобству, на мой взгляд, тоже.

А навесить на такую дополнительные кнопки не представляет особой проблемы.

Я сидел в 27ой. Комфортом, а особенно домашним там не пахнет. Эргономика на уровне, но применительно к реальной кабине. Дома я бы так долго не просидел, как сижу. Кресло жесткое с небольшим слоем мягкого материала. Сидеть удобно, но летчик мне говорил, что от долгого полета (непомню сколько эта сушка может) зад болит как в электричке старой, где сидения деревянные.
А по ручкам. Размер РУС сушки ощутимо больше х45, и кнопы там не многофункциональны. Простым перечислением установочных мест это сравнивать некорректно.

Для особистов: Понятия не имею откуда у меня эти фотки и что на них изображено! :confused:

[Varga]

А о чем спор-то, господа?
Выигрывает или проигрывает - дело чисто личных предпочтений, не более того.. Я ставил реальные УОП в домашных условиях - нефига это неудобно, уж поверьте. Не заточены они под кресла и офисные стулы... Но в тоже время в кокпите того же сухого (взяты были с "иголки") они смотрятся на месте и зело просты в обращении... Бо под них сделано и седалище (в том числе и угол наклона спинки), и расстояния выбраны согласно эргономическим нормам, и кнюппели разбросаны соответсвенно..
Так что каждому предмету свое место... Я предпочту для домашнего юзанья изделие домашнего-же варианту - будь то промышленный девайс или самоделка.. Бо не хотел бы я бегать вокруг свово работчего места с линейкой, и городить подобие кокпита.. Хочу поставить как МНЕ удобно, а не КБ Сухого, и летать..

Однако человек в исходниках решил сделать такое для себя.. Дык пусть делает - потом поделится своим мнением, делов-то...

ЗЫ, Особливо рекомендую РУС 23-го скопировать.. Концевички на изломе - такая прелессссть! ))

[boRada]

А о чем спор-то, господа?

"-а мы будем на них плевать и удовольствие получать..
- а в чем же тут удовольствие?
- молодой еще.." (с) Кин-дза-дза.

[Maximus_G]

ЗЫ, Особливо рекомендую РУС 23-го скопировать.. Концевички на изломе - такая прелессссть! ))

Я бы с удовольствием, только нужен образец, технология копирования и оснастка под нее - всего-то ничего...

[Bond.K]

Я сидел в 27ой. Комфортом, а особенно домашним там не пахнет. Эргономика на уровне, но применительно к реальной кабине. Дома я бы так долго не просидел, как сижу. Кресло жесткое с небольшим слоем мягкого материала. Сидеть удобно, но летчик мне говорил, что от долгого полета (непомню сколько эта сушка может) зад болит как в электричке старой, где сидения деревянные.

27-я сушка может находится в воздухе до 4-х часов.(желательно каждый раз спрашивать о продолжительности полёта. чтоб не волноваться.)
Про эргономику тоже хорошего ничего не скажу. Мне лично, сидеть нравилось. Однако один водила, ругнулся на эргономику. На вопрос - Что тут нехорошего? - Да всё! Ну сам то посмотри! - и развёл руками по кабине. Большего я от него не добился, и так ничего и не понял.

Гм.. Вобщем мы с ним поговорили о вкусе устриц.

[Maximus_G]

Насчет кабины Сушки... Есть инфа, что неудобной ее традиционно считают водители 29-ых

[boRada]

27-я сушка может находится в воздухе до 4-х часов.(желательно каждый раз спрашивать о продолжительности полёта. чтоб не волноваться.)
Про эргономику тоже хорошего ничего не скажу. Мне лично, сидеть нравилось.

Сидеть или летать? Я с удовольствием посидел 15 минут, и ща бы еще посидел-пощупал-померял (тогда небыло ила).

[Varga]

Угу..
Тока вы забываете, господа, что понятия "удобно - не удобно" сильно зависят от личных ТТХ испытующего) Эт раз. Я думаю тот, кто хотя-бы пытался поступить в ВВАУЛ, знает о предъявляемых к росту требованиях.. Эт так, для освещения нюансов. Домашние джои также подбираем??

Два - да, она может и должна находиться в воздухе длительное время.. (но не 4 часа, эт вы, Костя-джан. загнули В таком раскладе эт уже не боевой самолет, а транспортный) .. Только, кроме самой кабины, которая, заметьте, сильно отличается от домашнего кресла, есть еще ППК и прочие аксессуары, скрашивающие неудобства... Я думаю все видели внешний вид пилота-пилотажник со свистка? Домой такое хотите?)

И три - пепелац в воздухе подвижен по нескольким осям, и кровь гоняет по застойным местам не только сердце... В отличие от домашенго юзанья...

А водилам МиГов она и впрямь кажется более корявой, чем своя, эт факт)

[King Size]

Кстати о мягких и удобных креслах, у меня кресло переделано, только колесики остались, подлокотники убрал и сидушка+спинка у меня деревянные. Сидеть гораздо удобнее и осанка не портится.

[Bond.K]

Сидеть или летать? Я с удовольствием посидел 15 минут, и ща бы еще посидел-пощупал-померял (тогда небыло ила).

Сидеть. (Я технарём служил)
По сравнению с Миг25, 31, в сушке мне очень нравилось.

[Bond.K]

Угу..
Два - да, она может и должна находиться в воздухе длительное время.. (но не 4 часа, эт вы, Костя-джан. загнули В таком раскладе эт уже не боевой самолет, а транспортный) .. Только, кроме самой кабины, которая, заметьте, сильно отличается от домашнего кресла, есть еще ППК и прочие аксессуары, скрашивающие неудобства... Я думаю все видели внешний вид пилота-пилотажник со свистка? Домой такое хотите?)

А водилам МиГов она и впрямь кажется более корявой, чем своя, эт факт)

Четыре. Смотрим ТТХ.

А про водил мигов? Я понимаю противостояние бюро.
Какой смысл ВНИИмовским испытателям пальцы гнуть? Не понимаю.