началось :) ждем-с...

[Дмитрий]

Графики читать учитесь.

Ню-ню. Вам обьяснить разницу между Steig - u. Kampfleistung и Start -u. Notleistung, или вы сами допрете? Ах, Кюрфюрст с D не выдает чудесных циферок-так он GM1 оборудован, с которой и в серию никогда и не шел, равно как и DB605L.


Повторяю:обьяснить,что такое режим Steig - u. Kampfleistung?

Да, да, объяснить. И вообще поразвернутей так, чтоб душа развернулась.

[Иван Дурак]

решпект. и ресурс у всех был близок.

особенно показетельно следующее:

1. некто Фирс прочитав статью в АиК сделал вывод что авиамотор АШ-82 полное гавно. И теперь горит мыслью донести этот факт до всего Ил-2-комъюнити.
2. автор статьи раскрывший глаза Фирсу на ентот факт - делает строго перпендикулярный вывод (см. посл. абзац) Автор статьи считает авиамотор АШ-82 выдающимся агрегатом - не имеющего (или почти не имещего) аналогов.

"...таким образом мотор М-82, созданный выдающимся конструктором А.Д.Швецовым перед самой войной, показал удивительное долголетие и находился в эксплуатации в разных модификациях почти полвека - пример, которому найдется мало аналогов."

так чтА! Фирс увидел в этом тексте - то что хотел увидеть, а не то что там написано... (в оправдание своих косых рук). а статья на самом деле о другом... :p

[Charger]

Смотреть статью сщас влом, но насколько помню проблемы возникли именно на ЛА-7, т.к. ухудшилось охлаждение движка из нового капотирования.
Юсс, да бог с ним с ресурсом, все равно ни как в игре это не отражено.
Нам бы лучше про ЛаГГ. Про потери энергии у Месса при маневрировании относительно потерь энергии "красных" крафтов.

Не надо про мессер. Там все и так ясно. Задраны синие немцы выше крыши. Смотрим историю Польской кампании. сентября 1939 года. Славный город Лодзь, в действиях над ним II/ZG 76 потеряли 3 110с, сбив 2 PZL.P11. Повторите это в игре. И я не понимаю почему, до сей поры красные так опущены...

[color]

Вот уже несколько лет я читаю темы о сравнении авиации Германии и СССР. Каждый раз поражаюсь непримиримостью позиций докладчиков. Всегда молчал по данной теме, так лень кому то что доказывать, тем более мне , человеку не владеющему вопросом человеку. Но вот сегодня решил высказаться. Неужели вы видите смысл в этом словоблудии и цифроприведении. Ведь мы все поделены именно на группы фанатов соответствующей техники, одни на германской, другие на советской. Постоянно мне на ум просится аналогия с автопромом. Существует огромное количество фанатов советских автомобилей, которым доказать просто ничего не возможно, на то они и фанаты. Можно представить мысленно диалог с таким товарищем, проецируя этот диалог на тему авиации. При чем аргументы будут примерно следующие:
-Лада офигенная машина так как стоит не дорого, ее может позволить себе практически любая семья, а иномарки только зажравшиеся буржуины
-Лада офигенная машина так как одна модель производиться по 30-40 лет, это значит она на столько идеальна что не имеет смысла делать что то новое, а поганые тупые буржуины выпускают каждые 3-5 лет новую серию, которая исправляет ошибки предыдущей
- Лада офигенная машина так как ее починить можно где угодно, любой дядя Вася кувалдой ее отремонтирует в поле, можно даже чулками заменить ремень ГСМ и ездить на нем еще 5 лет, а если поломается иномарка ее надо вести в какой т там сервисный центр где с гадов-буржуинов сдерут 10 шкур
- Лада офигенная машина так как в ней нет никаких ненужных для нашего народа прблуд, зачем нашему человеку климат-контроль, электропакет, подушка безопасности, только лишнее деньги за нее надо платить
- Лада офигенная машина так как она экспортировалась в 70 стран мира и даже в Европу, это только говорит о том какая это крутая машина, а тем временем буржуйские машины в СССР не продавались, по тому что правительство знало что это полное дерьмо и берегло наш народ от обмана.
- Лада офигенная машина так как она ездит на самом сраном бензине, который можно перегнать даже из мочи ишака, а вот буржуйским машинам нужен хороший бензин и еще какие там дорогие топливные фильтры, нашему народу такое не надо.
- ну и так далее….
И все это можно толсто снабдить кучей документальной информацией, рекламными проспектами финских и ГДРовских автодилеров, информацией АвтоВАЗа, статистикой ГАИ СССР, отчетами проведенных испытаний автомобильными и автодорожными институтами, Минестерством транспорта СССР, и еще черт знает кем. Но мы то блин знаем сколько всему этому цена….
Я для себя уже давно решил, СССР победил во второй мировой войне исключительно благодаря безграничному героизму советского народа, самоотверженности всех без исключений. А попросту - мы закидали врагов мясом, воюя на одноразовой технике, предназначенной для одноразовых людей. Закончил, пинайте.

[Charger]

А смысл пинать-то? ИМХО ответ математика. Правильный и бесполезный...

[Yo-Yo]

А это вопрос вопросов на самом деле. Мое мнение - на скорости выполнения предельного по тяге виража (правильного) за минимальное время. Я не видел упоминания о том, какой на самом деле вираж тестируют.

Верно.
Причем у поршневых самолетов этот минимум очень острый, поэтому разночтений не будет.

[Yo-Yo]

Гм, а такое словосочетание как "зум-климб" Вам известно? Если скорость у Ла в начальных условиях в полном соответствии с таблицей на 88 км/ч выше, то и горка у нее будет намного выше (и быстрее), чем у мессера.
Скороподъемность в таблицах - на оптимальном скоростном режиме, который у Мессов и Лавок весьма отличается (у 109 - ~350 км/ч, у Ла - ~250 км/ч).

Так что, скорее, именно "я не умею их готовить"

У 109-х оптимальная скорость набора 350 км /ч? Откуда травка-то такая забористая? И у тех и у других около 250-270.

[SAIGAK]

особенно показетельно следующее:

1. некто Фирс прочитав статью в АиК сделал вывод что авиамотор АШ-82 полное гавно. И теперь горит мыслью донести этот факт до всего Ил-2-комъюнити.
2. автор статьи раскрывший глаза Фирсу на ентот факт - делает строго перпендикулярный вывод (см. посл. абзац) Автор статьи считает авиамотор АШ-82 выдающимся агрегатом - не имеющего (или почти не имещего) аналогов.

"...таким образом мотор М-82, созданный выдающимся конструктором А.Д.Швецовым перед самой войной, показал удивительное долголетие и находился в эксплуатации в разных модификациях почти полвека - пример, которому найдется мало аналогов."


так чтА! Фирс увидел в этом тексте - то что хотел увидеть, а не то что там написано... (в оправдание своих косых рук). а статья на самом деле о другом... :p

Странный вывод Вы сделали.
Создан был перед войной и только...
После доводки в конце войны служил долго...
Это резюме совсем ни о чем не говорит. А читать надо статистику и про заводские испытания.
Может мотор и хорош, а отказов много.

[Charger]

У 109-х оптимальная скорость набора 350 км /ч? Откуда травка-то такая забористая? И у тех и у других около 250-270.

ИМХО, в текущем патче слив скорости ниже 350 на мессере фатален, при наличии одного грамотного или двух малограмотных противников. В реале, может и так, как указано 250-270. В виртуале, несколько иначе. И кто его знает почему именно так.

[ivan_sch]

Верно.
Причем у поршневых самолетов этот минимум очень острый, поэтому разночтений не будет.

В смысле острый? То есть резко выделяющийся при тестированнии? А насколько реально зная максимальную скорость (уточнили при испытаниях) и мощность двигателя (или тягу ВМГ) рассчитать теоретическую скорость минимального виража? И потом уже в некоторой рядом лежащей области и испытывать?

[Иван Дурак]

Странный вывод Вы сделали.

это не я вывод сделал. это вывод автора статьи.
а я свои выводы делаю не из журналов , а из опыта своей семьи - которая в составе шести человек прошла через войну - в том числе -один из них пилот ВВС.

[ivan_sch]

.... А попросту - мы закидали врагов мясом, воюя на одноразовой технике, предназначенной для одноразовых людей. Закончил, пинайте.

Насчет мяса - соотношение безвозвратных потерь - 1.4 к 1. Это с учетом погибших в плену. Без учета уничтоженных мирных жителей.

[color]

Насчет мяса - соотношение безвозвратных потерь - 1.4 к 1. Это с учетом погибших в плену. Без учета уничтоженных мирных жителей.

Мясом наших матерей, жен, сестер, детей и отцов. Можете верить этой цифре сколько угодно, я спорить не буду.

[flogger]

А попросту - мы закидали врагов мясом, воюя на одноразовой технике, предназначенной для одноразовых людей. Закончил, пинайте.

А вот это уже начинает надоедать.. :expl:
Вы свое мнение сказали?-Отлично.
А теперь вдумчиво,неторопливо,с цифирью и фактами попытайтесь теперь это свое мнение обосновать.
И решим,кто кого и чем "заваливал"..

З.Ы: Сказки венского леса про съехавших с катушек на почве отстрела бедных азиатов батальонами и полками прошу не приводить.

[flogger]

Мясом наших матерей, жен, сестер, детей и отцов. Можете верить этой цифре сколько угодно, я спорить не буду.

А чего ж так!?
Как ляпнуть что-нить по поводу "мяса"-так это мы можем,а как обосновать-так "спорить не буду"? :expl:
Удобная позиция.. Как у страуса.
Матерей и сестер гришь? Т.е. если б РККА уничтожала мирное население Германии и сотоварищи такими же темпами-было бы уже "не заваливание"?

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

А попросту - мы закидали врагов мясом, воюя на одноразовой технике, предназначенной для одноразовых людей. Закончил, пинайте.

Сравните безвозратные потери ВС Германии и СССР .
И как это вам будет ни удивительно во второй мировой войне дешевизна и массовость оказались более важными и востребованными факторами в вооружении , только немцы это поздновато поняли .

[ivan_sch]

Мясом наших матерей, жен, сестер, детей и отцов. Можете верить этой цифре сколько угодно, я спорить не буду.

У меня мил человек оба деда - кадровые офицеры. И родители родились в 41 и 42. У жены оба деда сгинули - один еще в Финскую, другой в эту.
Тещу на работы в германию угнали.

Но вопли и стоны на счет мяса мне КРАЙНЕ неприятны - ибо мы не тупое быдло, которое водили на убой, поставив за спинами заградотряды с пулеметами.

[ivan_sch]

Сравните безвозратные потери ВС Германии и СССР .
И как это вам будет ни удивительно во второй мировой войне дешевизна и массовость оказались более важными и востребованными факторами в вооружении , только немцы это поздновато поняли .

Кстати не всегда дороговизна и штучность есть синоним лучшего. Пример со стволами ППШ и МП40 в этом крайне показателен.

[SAIGAK]

это не я вывод сделал. это вывод автора статьи.
а я свои выводы делаю не из журналов , а из опыта своей семьи - которая в составе шести человек прошла через войну - в том числе -один из них пилот ВВС.

Знаю, что автор - читал.
А ваши выводы понял из контекста.

[Ivanych]

В реале, может и так, как указано 250-270. В виртуале, несколько иначе. И кто его знает почему именно так.

Точно, никто не знает. Потому что это не так

[color]

У меня мил человек оба деда - кадровые офицеры. И родители родились в 41 и 42. У жены оба деда сгинули - один еще в Финскую, другой в эту.
Тещу на работы в германию угнали.

Но вопли и стоны на счет мяса мне КРАЙНЕ неприятны - ибо мы не тупое быдло, которое водили на убой, поставив за спинами заградотряды с пулеметами.

У меня мил человек отец кадровым офицером прослужил 27 лет, родился в 1941 когда уже его отец(мой дед) на фронте безвести пропал, бабушка с 5-ю детьми маленькими осталась, второй дед после ранения на фронте в 1941 в НКВД служил, дядька отца в концлагере был(не растреляли только по тому что не "обрезан" был), дед жены тоже с номером на руке ходит, соседка остербайтером была.
Да это именно вопли и стоны! Мне они тоже никакой радости не вызывают. Да формулировка ужасна и кощунственна, назовите это по другому. Суть изменится?

Вот бы еще правдивые данные найти о всесоюзной перепеси 1939 и 1949 года...

[Charger]

Точно, никто не знает. Потому что это не так

Построим крайнюю фразу по-другому...
И кто его знает почему именно не так.

[Ivanych]

Построим крайнюю фразу по-другому...
И кто его знает почему именно не так.

Ну померь климб "месса" на 250 и 350. Увидишь. Он и в виртуале на 250 лучший.

[MUTbKA]

"...таким образом мотор М-82, созданный выдающимся конструктором А.Д.Швецовым перед самой войной, показал удивительное долголетие и находился в эксплуатации в разных модификациях почти полвека - пример, которому найдется мало аналогов."

Автомобиль "Фиат-124", созданный выдающимися итальянскими инженерами, показал удивительное долголетие, производился 35 лет в разных модификациях и до сих пор его можно увидеть на дорогах многих стран мира...

[timsz]

Автомобиль "Фиат-124", созданный выдающимися итальянскими инженерами, показал удивительное долголетие, производился 35 лет в разных модификациях и до сих пор его можно увидеть на дорогах многих стран мира...

А почему в качестве примера не взять Жука? Или DC-3?