Пехотное вооружение СССР и Германии

[Fierce]

О чем и речь.

когда от недостатка штурмовиков и ближних бомбардировщиков авиация адд бомбила линию фронта кого это интересовало?
Ну сравним с максимом?

[ROA_FAZA]

Как это небыло у красной армии единого? очень даже был скажем так почти единый-станка нехватало
семейство ДП-ДТ-ДА-ДС(станковый) нехватает
насчет перегрева пружины-у каждого оружия свои недостатки
у одного меняли ствол у другого пружину
мг был тяжелее менее технологичен и конечно значительно капризнее
с максимом я бы сравнивать не стал-это оружие предыдущей войны удачное но явно устаревшее все достоинство которого-это высокая степень отработанности конструкции в производстве и наличие его запаса в арсеналах ну и в войсках-все про него извесно и понятно

[Taranov]

с максимом я бы сравнивать не стал-это оружие предыдущей войны удачное но явно устаревшее все достоинство которого-это высокая степень отработанности конструкции в производстве и наличие его запаса в арсеналах ну и в войсках-все про него извесно и понятно

Максим стали было снимать с вооружения после принятия ДС-39. Но последний оказался настолько капизным, что в июне 1941 на конвейер снова встал Максим. В итоге он стал уходить со сцены только после принятия на вооружение СГ-43.

[Taranov]

когда от недостатка штурмовиков и ближних бомбардировщиков авиация адд бомбила линию фронта кого это интересовало?
Ну сравним с максимом?

А когда нибелунги использовали в первых линиях все, что было, включая MG 08, MG-13, MG-30 и даже пехотные переделки MG-15 - сравнимо?

[NewLander]

Кстати,ДП очень нравился немцам-за огромный боекомплект в диске.

49 патронов - огромный?
У МГ-34/42 - 50 патронов в "мобильном" круглом коробе, а в большом коробчатом - лента на 250 (но это уже при применении как станкача).

[Taranov]

49 патронов - огромный?
У МГ-34/42 - 50 патронов в "мобильном" круглом коробе, а в большом коробчатом - лента на 250 (но это уже при применении как станкача).

Мы про ручники говорим, а там, как правило, стандартом было 30 патровов

[Fierce]

А когда нибелунги использовали в первых линиях все, что было, включая MG 08, MG-13, MG-30 и даже пехотные переделки MG-15 - сравнимо?

по существу.я привел недостатки ДП и Максима известные мне из литературы,отчетов и ветеранов.Большая часть ветеранов расхваливала немецкий МГ,нам бы говорят такой.Приведите недостатки МГ?
Вы,Таранов ,напоминаете мне одного участника форума,которому приводишь отчет-заключение о действиях нашей аваиции(провальных),а он говорит :да,не типа,все не так уж плохо .Вам конечно виднее,чем военночальникам и рядовым пехотинцам.

Все эти минусы не высосанны из пальца,а приобретенны зачастую неочень хорошим опытом.Разумееться не моим.
Для сведения ,я стреля и из ДП ,и из МГ-34.Вот с Максима правда еще не довелось.Из ППш тоже стрелял,из трехи,маузера,карабинов того и того.
Из СВТ 38 и 40.
Руками "сщупал" не раз
Ежли б вы заявили ,что наши фки превосходят колотухи и яйца,то я б перечить вам не стал.Ибо оно так и есть.Не считая конечно бутера ргд и рг.
А так аргументов весомых пока нет

[Fierce]

Мы про ручники говорим, а там, как правило, стандартом было 30 патровов

ну что ж ты лукавишь?к тому же мг-13 шел магазин на 75 патронов или забыл?Да и снаряжение диска дегтяря ты считаешь удобным?

[Fierce]

Максим стали было снимать с вооружения после принятия ДС-39. Но последний оказался настолько капизным, что в июне 1941 на конвейер снова встал Максим. В итоге он стал уходить со сцены только после принятия на вооружение СГ-43.

ну и что?

[Taranov]

ну что ж ты лукавишь?к тому же мг-13 шел магазин на 75 патронов или забыл?Да и снаряжение диска дегтяря ты считаешь удобным?

1). Я вас знаю, чтобы на "ты"?
2). В стандартном варианте рожок на 25 патронов.

Устал я уже от ваших "а у нас в Рейхе". Нет больше вашего Рейха Германия была единственной на тот период страной, где был принят на вооружение единый пулемет. Как станковой пулемет MG-34/42 - хорошая штука, единственная проблема - быстрый выход стволов из строя, компенсируется быстрой их сменой. Как наступательное вооружение, то есть ручник, хуже специализированных образцов вроде ДП или BREN.

[Fierce]

1). Я вас знаю, чтобы на "ты"?
2). В стандартном варианте рожок на 25 патронов.

Устал я уже от ваших "а у нас в Рейхе". Нет больше вашего Рейха Германия была единственной на тот период страной, где был принят на вооружение единый пулемет. Как станковой пулемет MG-34/42 - хорошая штука, единственная проблема - быстрый выход стволов из строя, компенсируется быстрой их сменой. Как наступательное вооружение, то есть ручник, хуже специализированных образцов вроде ДП или BREN.

кроме того ,что это заявляете ВЫ,чем хуже?брен сюда за чем вплентать:?
Вы курите?
Откуда вы это взяли:"а у нас в Рейхе"???
Ткните ссылкой!Свои домысли мне приписывать не надо!Аргументы,чем хуже?Кроме вашей пресловутой стрельбой "с рук".Аргумент для зрутелей боевиков на меня не действует.
Рожки в лавках продают,товарищ знаток,наверно магазин?


Толку от стрельбы с рук ноль!!!
Ни что не мешает лечь и открыть огонь,ведь и убить могут пока стоя в молоко стреляшь!!!

да ,вопрос у меня к ВАМ:у вас есть данные о среднем количестве выстрелов,прежде ,чем пулемет выбивали?

когда кончаються нормальные аргументы,начинаються:а почему на ты?

Уважаемый. Ваша любовь к нибелунгам не дает вам право хамить. Еще один подобный выпад в сторону собеседников - отправлю в Вальгалу на временное проживание.

[NichtLanden]

У исаева простая арифметика приведена в "10 мифов ВТорой Мировой Войны" - обратите внимание на кинохронику боев под Москвой - конвоируют пленных немцев с "ненадежной" СВТ при (-40С мороза) - которую белокулые лыцали с удовольствием брали на вооружени. Причина проста, унтерменши ввели в массовое вооружение СВТ раньше чем немцы, раньше чем не воюющие амеры свой Гаранд М1. Просто по затратам времени и матералов, точности исзтовления 1 СВТ была примерна равна 10 ППШ штамованым на коленке. Так что все экономика.

[Fierce]

У исаева простая арифметика приведена в "10 мифов ВТорой Мировой Войны" - обратите внимание не хронику боев под москвой - конвоируют пленных немцев с "ненадежной" СВТ при -40С мороза - которую белокулые лыцали с удовольствием брали на вооружени. Причина проста, унтерменши ввели в массовое вооружение СВТ раньше чем немцы, раньше чем не воюющие амеры свой Гаранд М1. Просто по затратам времени и матералов, точности исзтовления 1 СВТ была примерна равна 10 ППШ штамованым на коленке. Так что все экономика.

нда,серьезный аргумент в пользу надежности.
Что дали с тем и шли!

[NichtLanden]

Как говорила Анна Маркова Валентине Матвиенко на выборах в СПб в теледебатах - иногда лучше молчать, а еще лучше подумать чем говорить. Обоснуйте, особенно когда под ружьем надо держать примерно 8 Млн человек постоянно - чем их дешевле вооружать (призвано в ВС СССР было 34 Млн. человек), чем бы вы их вооружали бы?

[Fierce]

Как говорила Анна Маркова Валентине Матвиенко на выборах в СПб в теледебатах - иногда лучше молчать, а еще лучше подумать чем говорить. Обоснуйте, особенно когда под ружьем надо держать примерно 8 Млн человек постоянно - чем их дешевле вооружать (призвано в ВС СССР было 34 Млн. человек), чем бы вы их вооружали бы?

там хоть конвой с палками б шел не сбежали.есть свидетельства,когда 4-5 немцев сопровождают не одну сотню русских.и не бегут ведь,а главное немцы идут с к98,даже не с мп.
у нас полоно было таких вооружений!в бою свт зарекомендовала низкой надежностью.при чем тут конвой?не в кассу аргумент

[Taranov]

у нас полоно было таких вооружений!в бою свт зарекомендовала низкой надежностью.при чем тут конвой?не в кассу аргумент

Ненадежность СВТ - это такой же миф, как ненадежные и убогие Валентайны. Те, кто обслуживал СВТ по инструкции, не имели проблем с надежностью. Низкий уровень обслуживания оружия в условиях фронта, включая некачественные и неподходящие смазочные материалы, не причина называть оружие ненадежным.

Кстати, а с чего бы это вдруг в 1942 году для ненадежной СВТ начали выпускать улучшенный снайперский прицел? Поведуйте нам.

[Fierce]

Ненадежность СВТ - это такой же миф, как ненадежные и убогие Валентайны. Те, кто обслуживал СВТ по инструкции, не имели проблем с надежностью. Низкий уровень обслуживания оружия в условиях фронта, включая некачественные и неподходящие смазочные материалы, не причина называть оружие ненадежным.

Кстати, а с чего бы это вдруг в 1942 году для ненадежной СВТ начали выпускать улучшенный снайперский прицел? Поведуйте нам.

А куда девать выпущенные экземляры?При надлежащем обслужвании конечно нормально.Снайпер заранее может оборудовать свою позицию и не сравнивайте условия ведения боя снайпером и простым пехотинцем.


Ответы у вас выборочные,как за цепиться за что ищете.Вернемся к пулеметам???

[flogger]

А куда девать выпущенные экземляры?При надлежащем обслужвании конечно нормально.Снайпер заранее может оборудовать свою позицию и не сравнивайте условия ведения боя снайпером и простым пехотинцем.
Ответы у вас выборочные,как за цепиться за что ищете.Вернемся к пулеметам???

Еще раз для сильно непонятливых.
СВТ была хорошей винтовкой,что подтвержается самими немцами,которые с удовольствием приняли ее на вооружение Вермахта.Официально.
По поводу стрельбы "с рук" -есть толк.Если ты не с МГ-34 стреляешь.

Возвращаясь к пулеметам:а чего к ним возвращаться? Додуматься до такого,что бы сравнивать единый пулемет со станковым "максимом"(время разработки последнего не напомните?)-это надо сильно догадаться наверно.. Чего например с ДШК не сравнить?Или с МЛ-20.

[NichtLanden]

Вечно какие то комплексы у нас. Вооружение всегда зависит от состояния экномики и уровня развития технологии. немцы выпустили порядка 1700 тигров различных модификаций, у нас же порядка 70 000 Т-34, в дизеля которых шел люминий а самолеты вместо алюминия были деревянными. Так что удивлятся что удачную автоматическую винтовку СВТ заменили более дешевым и массовым ППШ? Немцы тоже не очень были рады своим МП-40, а автоматическую винтовку так и не пустили в серию, так и не смогли сделать надежный агрегат. Пулеметы - был ДШК, с максима переехали на СГ-43. Как писал исаев воюют не техника и не люди на войне, а воюют организационные струкутуры, и каждая сторона вооружали их различными типами оружия исходя из сообственной цлесообразности.

[NichtLanden]

там хоть конвой с палками б шел не сбежали.есть свидетельства,когда 4-5 немцев сопровождают не одну сотню русских.и не бегут ведь,а главное немцы идут с к98,даже не с мп.
у нас полоно было таких вооружений!в бою свт зарекомендовала низкой надежностью.при чем тут конвой?не в кассу аргумент

=================================================
Для справки больше всех автоматчиков в количественном выражении в ОКВ было в частях Тодта - военных строителях - аналоге нашего стройбата. А а большинство воевало с помощью Kr.98, ровесницей 3-х линейки

[Taranov]

А куда девать выпущенные экземляры?При надлежащем обслужвании конечно нормально.Снайпер заранее может оборудовать свою позицию и не сравнивайте условия ведения боя снайпером и простым пехотинцем.

Не надоело? Снайперские СВТ выпускались специально, всего 50 тысяч штук. И пользовались полтора миллиона выпущенных СВТ ывплоть до конца вонйы. Причем не только нами, но и немцами, финнами и много кем еще. А то, что СВТ-40 выпускалась вплоть до 1945 года, причем с 1943 по 1945 года выпустили более трехсот тысяч, что скажете на это?

[Dock]

Ну вот, совсем заклевали мужика...

Он ведь и сделал-то всего одну ошибку (правда, весьма распространенную ) - попытался показать, что он знает лучше всех и больше всех, забыв при этом, что всегда может найтись кто-то, более грамотный в этом вопросе... А здесь так и получилось

[BALU]

"Цена плановой закупки «ППД-34» в 1936 г. составляла аж 1350 рублей. Для сравнения, 7,62-мм винтовка обр. 1891/1930 гг. в том же году заказывалась армией по цене 90 рублей, револьвер Нагана — 50 рублей, а ручной пулемет Дегтярева «ДП-27» — 787 рублей."

"Выпуск «ППД» по годам составил:

1934 г. — 44 шт.

1935 г. — 23 шт.

1937 г. — 1291 шт.

1938 г. — 1115 шт.

1939 г. — 1700 шт.

1940 г. — 81118 шт.

1941 г. — 5868 шт.

Наконец, вместе «ППШ» и «ППД» в 1941 г. — 98 644 шт."

«ППШ» - цена в 1941 г. составляла 500 руб

"Дорогой" винтовкой была автоматическая винтовка Симонова «АВС-36». Цена плановой закупки автоматической винтовки Симонова в 1937 г. была 1393 рубля.
В 1934 г. было произведено 106 автоматических винтовок Симонова, в 1935 г. — 286, в 1937 г. было выпущено 10 280 винтовок «АВС-36», в 1938 г. — 24 401.
Но эта винтовка руководство не устраивала и в 1929 году, после доработок появилась «СВТ-38».
"Что характерно, именно в феврале 1939 г. было прекращено производство «ППД». Пожалуй, между этими двумя событиями — принятием на вооружение новой самозарядной винтовки и снятием с производства пистолета-пулемета — прослеживается вполне очевидная связь. Причем связь не только тактическая, но и экономическая. Цена «СВТ» массовой серии была 880 рублей — намного меньше, чем пистолета-пулемета Дегтярева."
"Отделение дивизии штата № 4/400 состояло из 11 человек. Командир отделения вооружался самозарядной винтовкой ( «СВТ»), ручной пулемет обслуживал пулеметчик с пистолетом или револьвером в качестве личного оружия и помощник пулеметчика с самозарядной винтовкой, два бойца в отделении вооружались пистолетами-пулеметами «ППД-40», остальные бойцы в отделении вооружались поровну обычными и самозарядными винтовками."
В 1941 г. была выпущена 1 031 861 винтовка «СВТ-40».

СВТ была хоршей винтовкой - её снайперский вариант служил до 1963 года - до появления СВД. Но проблемы были.
У новых винтовок основная проблема была вызвана тем, что плохо обученные стрелки неправильно снаряжали магазин. Из-за этого и в следствие конструктивных особенностей, и происходили отказы в морозы, и при малейших загрязнениях. Те, кто знал как правильно набивать магазин патронами, т.е. те, кто успел почитать инструкцию, проблем не имели.
Конструктивный дефект заключался в следующем - неудачно сконструировали сопряжение ствола и казёного среза ствола, что ведёт обычно к увеличению зеркального зазора, как следствие затруднение экстракции гильзы и её разрыв. На СВТ запирание происходит при перекосе затвора задней частью вниз. При этом трудно сохранить стабильное положение затворной чашечки относительно шляпки патрона (особенно подаваемого из неправильно снаряжённого магазина) и стабильное положение зеркала затвора относительно казёного среза ствола. При выстреле ствольная коробка СВТ изгибается от упирания в неё задним опорным краем перекошенного затвора. К тому же патронник имеет тонкие стенки для облегчения веса и получает большую упругую деформацию. Этого достаточно, чтобы после настрела 8000 выстрелов отрыв шляпки гильзы, невыброс гильзы и отрывы выбрасывателя стали хроническим явлением на этой винтовке.

[Сапёр Водичка]

=================================================
Для справки больше всех автоматчиков в количественном выражении в ОКВ было в частях Тодта - военных строителях - аналоге нашего стройбата. А а большинство воевало с помощью Kr.98, ровесницей 3-х линейки

В современных армиях пистолеты-пулемёты тоже сосредоточены в основном в тылу: повара, водители, военная полиция и проч.

[LeR19_Borg]

Хихи) А ZB-26(брат БРЭНа),состоял на вооружении вермахта,кстати) И это был их единственный ручник).Если не считать трофейных.