Пехотное вооружение СССР и Германии

[Сапёр Водичка]

Хихи) А ZB-26(брат БРЭНа),состоял на вооружении вермахта,кстати) И это был их единственный ручник).Если не считать трофейных.

Позвольте несогласиться.
Помимо ZB-26 на вооружении вермахта были следующие ручные пулемёты: MG-13, MG-08/15 и MG-08/18. (Отнюдь не трофейные).

Станковые: MG-08, ZB-53, MG-151.
Единые: MG-34, MG-42.


Единый пулемёт - на уровне взвода - ручной, на уровне рота-батальон - станковый.

[Fierce]

кроме того ,что это заявляете ВЫ,чем хуже?брен сюда за чем вплентать:?
Вы курите?
Откуда вы это взяли:"а у нас в Рейхе"???
Ткните ссылкой!Свои домысли мне приписывать не надо!Аргументы,чем хуже?Кроме вашей пресловутой стрельбой "с рук".Аргумент для зрутелей боевиков на меня не действует.
Рожки в лавках продают,товарищ знаток,наверно магазин?


Толку от стрельбы с рук ноль!!!
Ни что не мешает лечь и открыть огонь,ведь и убить могут пока стоя в молоко стреляшь!!!

да ,вопрос у меня к ВАМ:у вас есть данные о среднем количестве выстрелов,прежде ,чем пулемет выбивали?

когда кончаються нормальные аргументы,начинаються:а почему на ты?

Уважаемый. Ваша любовь к нибелунгам не дает вам право хамить. Еще один подобный выпад в сторону собеседников - отправлю в Вальгалу на временное проживание.

Г-н Таранов,вы как модератор имеете право меня забанить,но...Как пользователь не приписывайте мне своих слов и домыслов
Считаю это оскорблением для себя!
Какая любовь?Что вы тут говорите?
Конкретно,где я написал,что люблю немцев?Покажите мне эти мои слова!
Будет Вам известно,я выезжаю на вахты поиска с весны по позднюю осень:ищу погибших СОВЕТСКИХ СОЛДАТ И ОСТАНКИ ЭКИПАЖЕЙ СОВЕТСКИХ САМОЛЕТОВ.Делаю это безвозмездно,коллекций не собираю,иногда нахожусь в лесу по несколько недель.И немцев я не копаю,хотя странно,ведь вы толдычите мне о любви к ним!!!
Я УВАЖАЮ ТЕХ КТО ПАЛ ЗА НАШУ РОДИНУ!
ВАШИ ПРИПИСКИ О ЛЮБВИ К НЕМЦАМ МНЕ НЕ ПРИЕМЛЕМЫ!!!
ВАШЕ ПРАВО ЗАБАНИТЬ МЕНЯ ИЛИ ИЗВИНИТЬСЯ!!!

Если не имеете аргументов ,то не надо цепляться ко мне прыгая с пулеметов на винтовки,отвечайте по существу вопроса.

Приходите на сайт www.trizna.ru я вас там банить не буду.

[Fierce]

Еще раз для сильно непонятливых.
СВТ была хорошей винтовкой,что подтвержается самими немцами,которые с удовольствием приняли ее на вооружение Вермахта.Официально.
По поводу стрельбы "с рук" -есть толк.Если ты не с МГ-34 стреляешь.

Возвращаясь к пулеметам:а чего к ним возвращаться? Додуматься до такого,что бы сравнивать единый пулемет со станковым "максимом"(время разработки последнего не напомните?)-это надо сильно догадаться наверно.. Чего например с ДШК не сравнить?Или с МЛ-20.

Боевые действия ведуться не в стерильных условиях,в условиях операционной СВт была бы еще более надежной!!!
Что додумываться?!
Время разработки максима я помню,и что?Он состоял на вооружении,с ним воевали.значит его можно сравнивать с чем-то без поправок на год разработки.Или бойцы должны были крикнуть наступающим немцам:эй,у нас тут максимы одни и дп устаревшие,а у вас там и ZB ,и MG ,и много чего еще.Так не честно!
Ответье на вопрос,что мешает в наступлении залечь и открыть огонь?Ну пробежишь с ДТ на 20 метров вперед стреляя в молоко,что дальше-то?
Как уже писали выше дп можно считать с натяжкой единым пулеметом,только станкового не было,а на станок его не могли поставить из-за отсутсвия ленточного приемника,а был бы такой ,так поставили б!
Можно сравнивать ДП и МГ на сошках.без станков.
Интересно к каким пулеметам вы отнесете ДТ???

[Taranov]

Будет Вам известно,я выезжаю на вахты поиска с весны по позднюю осень:[B]ищу погибших СОВЕТСКИХ СОЛДАТ И ОСТАНКИ ЭКИПАЖЕЙ СОВЕТСКИХ САМОЛЕТОВ.Делаю это безвозмездно,коллекций не собираю,иногда нахожусь в лесу по несколько недель.

Это не дает вам право хамить. Оставьте свои эмоции при себе.
Я вот в свободное время занимаюсь восстановлением маркировок и схем окраски в музее НИИБТ, что в Кубинке. Это дает мне право хамить?

[Taranov]

Интересно к каким пулеметам вы отнесете ДТ???

К ручным. Подобные комплекты были в каждом танке.

[NichtLanden]

Спор не очем. В конечном итоге помогло ли конечном итоге такое количество модификаций пулеметов немцам?

[CoValent]

Господин Fierce, господин Taranov!

Зная Вас обоих с прекрасных человеческих сторон - прошу Вас, будьте внимательны друг к другу. Вы оба хорошие люди, но как мне кажется, Вы почему-то друг друга не понимаете.

Пожалуйста, поверьте мне на слово - вместе Вам будет гораздо интереснее заниматься историческими вопросами, чем если Вы и дальше будете упираться в неверные оценки друг друга.

Пожалуйста, попытайтесь начать заново свое "знакомство". Без предубеждений и исходя из того факта, что я вас рекоммендую друг другу. Попробуйте хотя бы просто созвониться, встретиться и поговорить. Вам обоим будет это интересно, поверьте старику!

P.S. Это действительно администраториал и я действительно говорю серьезно!

[FilippOk]

Действительно, познавательная ветка.
Чё вы расспорились-то?

[Hammer]

ДП и Максим
отсутствие рукоятки управления - при ведении огня трудно прочно удерживать пулемет на линии прицеливания.
Автоматический предохранитель неудобен при длительной стрельбе
возвратно-боевая пружина, расположенная рядом со стволом,

Смотри ДПМ там она уже сзади.

нагревалась от него и давала недосыл.
слабое крепление отъемных сошек приводило к их утере в походных условиях.
неудобный магазин.
Оба не имели универсального станка в отличии от МГ.

ДП вообще чисто ручной пулемет. А универсальный станок был на ДШК.
Максим к началу войны устарел и только проблемы с доработкой ДС заставили его оставить.
А на ДС был и универсальный станок.

МГ имел хороший темп стрельбы ,был удобным, лента хорошая,
быстрая смена ствола

При наличии асбестовой рукавицы

надежный

ДП не менее надежен если не более.


И кстати о каком MG речь их у немцев даже универсальных было минимум два MG-34 и MG-42.
Первый редкостно сложный девайс особенно в узле запирания.

Наличие оптики на станке и механизма рассеивания по площади и глубине тоже являеться большим плюсом.

Как часто применялось то и другое ? На АК-74 можно тоже и ночной и оптический прицел поставить но поголовно этого не делают.

Наличие зенитного прицела позволяла вести огонь из мг по самолетам,что из ДП и максима было просто нельзя сделать!

А кто мешает взять ДП и вести стрельбу с рук или с упора по самолетам?

Максим был горазадо тяжелее и мг и дп.

Под наименованием MG-08 у немцев скрывался тот же немецкий Максим
Тем более что в Красной армии с 1943 года начал вытесняться СГ.

У мг была возможность подачи ленты как слева так и справа,что не возможно сделать на максиме.

Что то неприпомню я такой возможности на MG-42.
Вот на Браунингах такое действительно было возможно.

[Hammer]

Боевые действия ведуться не в стерильных условиях,в условиях операционной СВт была бы еще более надежной!!!

СВТ была надежна даже в условиях сибирской тайги через 40 лет после выпуска

Ответье на вопрос,что мешает в наступлении залечь и открыть огонь?Ну пробежишь с ДТ на 20 метров вперед стреляя в молоко,что дальше-то?
Как уже писали выше дп можно считать с натяжкой единым пулеметом,только станкового не было,а на станок его не могли поставить из-за отсутсвия ленточного приемника,а был бы такой ,так поставили б!
Можно сравнивать ДП и МГ на сошках.без станков.

Брен вполне ставился на станок даже без наличия ленточно питания.
Просто необходимости в ДП на станке не было. Даже сейчас
при наличии для ПК станка, он крайне редко используется с него.

Интересно к каким пулеметам вы отнесете ДТ???

К танковым

[Hammer]

Максим стали было снимать с вооружения после принятия ДС-39. Но последний оказался настолько капизным, что в июне 1941 на конвейер снова встал Максим.

Капризы у него проявлться начали после смены лентоприемника.
Первоначально там был такой же как на ДШК только под разомкнутую металическую ленту. Но военным захотелось чтобы была обратная совместимость с Максимом и мог перерабатывать и матерчатые ленты.
Тогда проблемы и начались.
А ДШК практически до нынешнего времени кой где используется.

[Hammer]

там хоть конвой с палками б шел не сбежали.есть свидетельства,когда 4-5 немцев сопровождают не одну сотню русских.и не бегут ведь,а главное немцы идут с к98,даже не с мп.
у нас полоно было таких вооружений!в бою свт зарекомендовала низкой надежностью.при чем тут конвой?не в кассу аргумент

После сталинграда немцы аналогично охранялись мало. А куда ты убежиш заимой обессиленый да еще в степи зимой ?
В конце войны вообще были случа отпраки пленных без конвоя самоходом

[Fierce]

СВТ была надежна даже в условиях сибирской тайги через 40 лет после выпуска

ну вы же ее по грязи и песку не волохоете?

Брен вполне ставился на станок даже без наличия ленточно питания.
Просто необходимости в ДП на станке не было. Даже сейчас
при наличии для ПК станка, он крайне редко используется с него.


К танковым

Тогда получаеться танковый ДТ с мг танковым сравнивать можно?*

[Taranov]

Тогда получаеться танковый ДТ с мг танковым сравнивать можно?*

Танковый MG-34 делается из пехотного заменой ствола. ДП из ДТ сделать куда проблематичнее

[Fierce]

Танковый MG-34 делается из пехотного заменой ствола. ДП из ДТ сделать куда проблематичнее

не,ответьте,сравнивать то можно?
Вы,кстати,с Алымовым Романом,знакомы?
Пы.Сы:и личку гляньте

[Taranov]

Вы,кстати,с Алымовым Романом,знакомы?

Да, конечно.

[Hammer]

ну вы же ее по грязи и песку не волохоете?

По вскому было. А вообще насчет грязи и пыли в рекламном ролике по AR-10 (предшественник M-16) и после вытаскивания из песка и воды она стреляла

Тогда получаеться танковый ДТ с мг танковым сравнивать можно?*

Танковый MG был только MG-34 (MG-42 из за конструктивных особенностей в этом плане MG-34 не заменил) так что сравнивайте

[Stork]

Возникли вопросы,что я хаю непременно все советское,но это право не так!
Если у меня есть весомые аргументы,то я буду высказываться за или против.
Вот коснулся вопрос пулеметов.

ДП и Максим
отсутствие рукоятки управления - при ведении огня трудно прочно удерживать пулемет на линии прицеливания.
Автоматический предохранитель неудобен при длительной стрельбе
возвратно-боевая пружина, расположенная рядом со стволом, нагревалась от него и давала недосыл.
слабое крепление отъемных сошек приводило к их утере в походных условиях.
неудобный магазин.
Оба не имели универсального станка в отличии от МГ.
МГ имел хороший темп стрельбы ,был удобным, лента хорошая,
быстрая смена ствола
надежный

Наличие оптики на станке и механизма рассеивания по площади и глубине тоже являеться большим плюсом.
Наличие зенитного прицела позволяла вести огонь из мг по самолетам,что из ДП и максима было просто нельзя сделать!

Матерчатая лента максима давала частые перекосы патронов,что отнюдь не благоприятно сказывалось на ведении огня.

Максим был горазадо тяжелее и мг и дп.

У мг была возможность подачи ленты как слева так и справа,что не возможно сделать на максиме.


Есть вопросы?Задавате, пообщаемся.

Прочитал и не понял, поэтому вопросы действительно есть - о чем тут общаться? Специально провокационные темы создаешь, чтобы скатиться на личности и флейм?

Что предлагаешь сравнивать? Российский и Немецкий конструкторский гений? Их технический потенциал? Оружие WWI vs WWII? О каких модификациях вооружения идет речь?
К сведению - Максим никогда не был российским, и уж тем более советским. Насколько я знаю, Хирам Максим - американец с английским гражданством. Существует "семейство" пулеметов Максим, их десятки, в том числе и германские МГ. МГ-08 - германский "Максим", М-1910 - русский "Максим", МГ-94 и МГ-11 - швейцарский "Максим", Английский "Викерс" (МК-I) - адаптированный в том числе по калибру тот же "Максим". Парабеллум, МГ-14 - переработанный полностью "Максим". Если уж ты хочешь сравнивать советское вооружение, то нужно говорить о ПВ-1 (1928г) - также на базе "Максима".

[Hammer]

Английский "Викерс" (МК-I) - адаптированный в том числе по калибру тот же "Максим". Парабеллум, МГ-14 - переработанный полностью "Максим".

Виккерс тоже достаточно переработан, механизм запирания перевернут
А вообще германский гений редко когда обходился простыми конструкциями