???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 7 12345 ... КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 154

Тема: Революционеры как элита террористов

  1. #1
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789
    Тут Валентин говорил о том, что дедушка Ленин предал интересы своего класса. Отношение к дедушке Ленину у меня не однозначное, но вот как то задумался что революции вообще - удел элиты.
    Россия (СССР) - великие разрушители -Ельцин, Горби, Ленин, Лейба Бронштейн, Красин, Литвинов, Львов, Керенский, временное правительство - отнюдь не были пролетариями а относились к элите.
    США - отцы основатели (формальмым языком сепаратисты) - отнюдь не землепашцы.
    Куба - Фидель Кастро, Че Гевара - отнюдь не махали мачете на плантациях.
    Англия - Кромвель - тоже не пастух овец.
    Якобинцы - отнюдь не гавроши.
    Китай - Чайн-Каши, Мао Цзе Дун - тоже отнюдь не бедные
    Германия 1918 года - тоже отнюдь не матросики в Киле все замутили
    Рождение коммунистической идеи - Маркс и Энгельс -отнюдь не шахтеры Рура
    А вот для наведения порядка после бардака революции всплывают почему то личности малозометные и простого проихождения:
    Гитлер - пушечное мясо ПМВ.
    Сталин - спец по гопстопу
    Наполеон - безвестный лейтенант артиллерии.
    Теория даже есть кого то на этот счет, что революции делают элиты а не простые смертные
    Крайний раз редактировалось CoValent; 02.02.2006 в 17:56. Причина: Снес заголовок чужой темы

  2. #2
    Force Commander Аватар для lt k4rlo$
    Регистрация
    27.03.2004
    Адрес
    Калининград
    Возраст
    41
    Сообщений
    430

    Ответ: Революционеры как элита террористов

    Есть одна интересная теория....
    "Революции организовываются гениями, герои их творят, а плодами революции пользуются преступники"
    Ps просто вспомнилось
    Do not ask, 'Why kill the alien?'
    Rather ask, 'Why not?'
    ~Battle Brother Artemis of the Deathwatch

  3. #3
    Cymru Rygbi
    Регистрация
    23.11.2000
    Адрес
    Moscow, Russia
    Сообщений
    2,567

    Ответ: Интервью с представителем РПЦ

    Цитата Сообщение от NL
    Гитлер - пушечное мясо ПМВ.
    Наполеон - безвестный лейтенант артиллерии.

    Бонапарт - корсиканское дворянство (с тосканскими корнями).

    Гитлер - сын чиновника. Как и Ленин.

    Так что оба не пролетарии
    "Паситесь, мирные народы! Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь." А.С. Пушкин

  4. #4
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Ответ: Революционеры как элита террористов

    Цитата Сообщение от NL
    Тут Валентин говорил о том, что дедушка Ленин предал интересы своего класса...
    – Не по теме! – лениво, но с глухой злобой говорит модератор и вскидывает оружие. Присутствующие затихают, наслаждаясь зрелищем.

    Ствол дергается, и в сторону торговца со свистом летит алый, светящийся, крестообразный предмет...
    (с) хотел бы я знать, кто не узнает это произведение?

    Тебе что, сложно было создать новую тему?...
    Цитата Сообщение от NL
    ...Теория даже есть кого то на этот счет, что революции делают элиты а не простые смертные
    Это не теория, это базовые положения антропологии:

    а. развитие философии начинается тогда, когда все базовые потребности уже полностью и систематически удовлетворяются (перевожу - когда уже не задумываются о обеспечении пищей, питьем, средой обитания и личной безопасностью).
    б. теория в практику переходит лишь при наличии возможности (перевожу - чтобы что-то сделать надо иметь силу (власть, деньги, иные синонимы управления-подчинения) это сделать).

    В переводе на еще более понятный: революции делают зажравшиеся - но делают их чужими руками, подчиняя их тем или иным способом.
    Крайний раз редактировалось CoValent; 02.02.2006 в 18:16.
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  5. #5
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789

    Ответ: Интервью с представителем РПЦ

    Цитата Сообщение от Edmund BlackAdder
    Бонапарт - корсиканское дворянство (с тосканскими корнями).
    Гитлер - сын чиновника. Как и Ленин.
    Так что оба не пролетарии
    ========================================
    Наполеон не согласился пойти на русскую службу из за понижения в звании на одну ступень, но после революции ни служивым ни дворянам во Франции было отнюдь не сладко. На тот момент он был ни кем.
    Гитлер - в отличии от распутина, который ради сыночка сорвал целый призыв, сам пошел на фронт. Из за смерти отца, отсутвия денег семейных конфликтов не получил образования, подрабатывал рисованием рекламы в вене. Жил как бомж. Отнюдь не был в молодости гениальным бизнесменом и программистом или гениальным теплотехником- комунальщиком как сыновья наших питерских губернаторов

  6. #6
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789

    Ответ: Революционеры как элита террористов

    Цитата Сообщение от CoValent
    В переводе на еще более понятный: революции делают зажравшиеся - но делают их чужими руками, подчиняя их тем или иным способом.
    ===========================================
    Вчера посмотрел по РТР террор в стиле ретро (третья серия), хорошо снят, что революция удел зажравшихся и идет во время всеобщего упадка нравов - все один в один.... Ососбеннно ироничным была хавалебная статья Гумелева Николая ревелюционерам террористам :mad:

  7. #7
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789

    Ответ: Революционеры как элита террористов

    А вообще революция 1905 года сложный вопрос - так как там смешалось все - и государтсвенные интриги, и внутри и межпартийные интриги и террор. Думаю там все пользовали друг друга - и чиновники революционеров, и революционеры чиновников. Особенно поразило как первая попытка покушения на жизнь командующего ЧФ (убили его с третьго раза) унесла жизни 8 человек, из них 2-х детей.

  8. #8
    Cymru Rygbi
    Регистрация
    23.11.2000
    Адрес
    Moscow, Russia
    Сообщений
    2,567

    Ответ: Революционеры как элита террористов

    так вы согласны, что Гитлер и Бонапарт не были пролетариями ? а то у вас ответ такой туманный, ну такой туманный....

    P.S. А про Алоизыча не лишне вспомнить как он чуть не попал под суд за уклонение от призыва по месту прописки

    P.P.S. Согласитесь, что будучи лейтенантом, тяжело согласиться на службу за границей с понижением в звании . Особенно гордому корсиканцу Уж лучше потерпеть немного и в 1792г. возглавить Национальную Гвардию.
    Крайний раз редактировалось Edmund BlackAdder; 02.02.2006 в 19:58.
    "Паситесь, мирные народы! Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь." А.С. Пушкин

  9. #9
    Инструктор Аватар для Wi№gman
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,401

    Ответ: Революционеры как элита террористов

    Для того чтобы осознать, что что-то необходимо разрушить на корню и делать это должен именно ты, нужно много разных вещей.
    Главные среди них :

    1.Свободное время
    2.Свобода от желания гармонично вписаться в окружающую среду.

    Первое часто бывает от личной невостребованности в жизни (или иллюзии этого), второе - от злости за первое. И тогда сложившиеся стеретипы сохраняются на всю жизнь. И вот в этом-то тебя всегда и можно обвинить.

    Революции всегда делают элиты, а не "простые смертные". У "простых смертных" возможностей хватает только на бунт. К тому же для легализации бунта всегда нужен кто-то из элиты. На первое время

    В обществе всегда был некто из элиты, чьи первоначальные цели похожи на народные Сегодня это как правило - до выборов
    Крайний раз редактировалось Wi№gman; 02.02.2006 в 20:28.
    Неважно, брат, где начнём. Важно, брат, где закончим.

  10. #10
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789

    Ответ: Революционеры как элита террористов

    Цитата Сообщение от Edmund BlackAdder
    так вы согласны, что Гитлер и Бонапарт не были пролетариями ? а то у вас ответ такой туманный, ну такой туманный....
    ====================================================
    Да, не были пролетариями. Но тянули они с натяжкой на бедных разночинцев-провинциалов по сравнению с возможностями детишками той самой питерской элиты в наше время

  11. #11
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789

    Ответ: Революционеры как элита террористов

    Цитата Сообщение от Wi№gman
    Для того чтобы осознать, что что-то необходимо разрушить на корню и делать это должен именно ты, нужно много разных вещей.
    Главные среди них :
    1.Свободное время
    2.Свобода от желания гармонично вписаться в окружающую среду.
    И главная вещь деньги, которые как известно не пахнут ни для одного революционера

  12. #12
    Cymru Rygbi
    Регистрация
    23.11.2000
    Адрес
    Moscow, Russia
    Сообщений
    2,567

    Ответ: Революционеры как элита террористов

    Бонапарт разночинец ? Будете на Корсике - расскажите местным. И не обижайтесь, если вас зарэжуть

    Причем тут кстати питерская элита ? Вас что, мерседес сегодня чуть не сбил ?

    P.S. Гражданская позиция Гитлера, старавшегося избежать призыва в родную австрийскую армию, по-видимому вызывает у вас симпатию. Хотя он поступил явно непатриотично
    "Паситесь, мирные народы! Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь." А.С. Пушкин

  13. #13

    Ответ: Революционеры как элита террористов

    Цитата Сообщение от NL
    И главная вещь деньги, которые как известно не пахнут ни для одного революционера
    Ага, до сих пор не известно где большевики взяли денюг на революцию: толи сами натырили/награбили, толи немцы подкинули, толи доморощенные "спонсоры"-меценаты дали.
    Там, откуда я родом, еноты сушатся при свете луны.
    --
    You always have the biggest heart
    When we're 6.000 miles apart

  14. #14

    Ответ: Революционеры как элита террористов

    Цитата Сообщение от Edmund BlackAdder
    Бонапарт разночинец ?
    Бонапарта с 10 лет отдали в училище, на казённое обеспечение. Так что детство у него было не сахар.
    Там, откуда я родом, еноты сушатся при свете луны.
    --
    You always have the biggest heart
    When we're 6.000 miles apart

  15. #15
    Инструктор Аватар для Wi№gman
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,401

    Ответ: Революционеры как элита террористов

    Цитата Сообщение от NL
    И главная вещь деньги, которые как известно не пахнут ни для одного революционера
    Чтобы осознать этого не надо. Осознамши без денег, достаточно пойти к примеру и порезать кого-нибудь, чтобы тебе, герою, сначала набили морду, а потом тебе светило лет так от восьми.

    Деньги нужны на всякие милые революционные игрушки
    Неважно, брат, где начнём. Важно, брат, где закончим.

  16. #16
    Cymru Rygbi
    Регистрация
    23.11.2000
    Адрес
    Moscow, Russia
    Сообщений
    2,567

    Ответ: Революционеры как элита террористов

    Цитата Сообщение от NikitOS
    Бонапарта с 10 лет отдали в училище, на казённое обеспечение. Так что детство у него было не сахар.
    Папа его был юристом, занимал достаточно высокий пост на Корсике, в местном Верховном Совете. Семья их не была богатой, но с голоду никто не пух. В военное училище Наполеон поехал вместе со своим старшим братом Жозефом, так как отец решил, что дети должны получить образование на континенте.
    "Паситесь, мирные народы! Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь." А.С. Пушкин

  17. #17

    Ответ: Революционеры как элита террористов

    Цитата Сообщение от Edmund BlackAdder
    Папа его был юристом, занимал достаточно высокий пост на Корсике, в местном Верховном Совете. Семья их не была богатой, но с голоду никто не пух. В военное училище Наполеон поехал вместе со своим старшим братом Жозефом, так как отец решил, что дети должны получить образование на континенте.
    Сам факт отрыва ребёнка от семьи должен был оказать немалое влияние на психику и характер. Опять же казённая стипенидия - это не мамкины пироги с мясом.
    Там, откуда я родом, еноты сушатся при свете луны.
    --
    You always have the biggest heart
    When we're 6.000 miles apart

  18. #18
    Cymru Rygbi
    Регистрация
    23.11.2000
    Адрес
    Moscow, Russia
    Сообщений
    2,567

    Ответ: Революционеры как элита террористов

    Если вы в курсе, то давным-давно была такая традиция: лучшая карьера для мальчика - это быть военным. И сыновья благородных донов ехали в военные школы и учили благородные военные искусства. Это была обычная практика, ничего из ряда вон выходящего. Людей с улицы в эти заведения не брали, голь перекатная никому никогда не нужна.

    Не надо придумывать на ровном месте Гекльберри Финна, пожалуйста ! Ну не было у них 3-х экипажей и яхты, не было. И что теперь с того: сразу в простонародье за это записывать ?
    "Паситесь, мирные народы! Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь." А.С. Пушкин

  19. #19

    Ответ: Революционеры как элита террористов

    Цитата Сообщение от Edmund BlackAdder
    Если вы в курсе, то давным-давно была такая традиция: лучшая карьера для мальчика - это быть военным. И сыновья благородных донов ехали в военные школы и учили благородные военные искусства. Это была обычная практика, ничего из ряда вон выходящего. Людей с улицы в эти заведения не брали, голь перекатная никому никогда не нужна.

    Не надо придумывать на ровном месте Гекльберри Финна, пожалуйста ! Ну не было у них 3-х экипажей и яхты, не было. И что теперь с того: сразу в простонародье за это записывать ?
    А вот в чём заключался смысл революционных преобразований Наполеона. Нет сил даже сжато пересказывать. Позволю себе большую цитату из Свечина.
    Комплектование. Революционная карьера Бонапарта характеризуется полным, бесповоротным разрывом с политическими силами старого мира; в военном отношении генерал Бонапарт отличался от других революционных генералов тем, что он не цеплялся, как другие, за уплывавшие в прошлое, недоступные для революционных войск формы линейной тактики.

    Бонапартистская армия сохранила существенные завоевания революции в военном искусстве — привлечение в армию масс путем воинской повинности, уничтожение классового различия между офицерским и солдатским составом, бой в рассыпном строю, использование местных средств.
    ...

    Дезертирство. Если Фридрих Великий для борьбы с дезертирством в армии опирался только на глубоко продуманный цикл полицейских приемов, внутреннее охранение, ночлег только биваком, высылку каждой команды за водой или дровами в сомкнутом строю, под командой офицера и т. д., то Наполеон обращался к моральным силам самой армии, к остававшимся в рядах солдатам, которые должны были повлиять на не принимающих участия в трудах, опасностях и победах. Дезертирство — преступление против оставшегося товарища, на которого дезертир спихивает свою долю боевой работы. После Ульмской операции большое количество "отсталых", занявшихся мародерством, было собрано в Браунау и возвращено по полкам. В ротах солдаты прежде всего отобрали у них все награбленное и поделили между собой. После каждого сражения взводы обращались в суды присяжных; солдат, уклонившийся от боя или отсиживавшийся в бою за кустом, судился товарищами, которые выслушивали его объяснения; взвод или оправдывал, или приговаривал к братской порке, которая немедленно и приводилась в исполнение{214}.

    Институт заместительства привел к тому, что буржуазия и интеллигенция — классы, в которых особенно развита критическое отношение, — откупались от военной службы и солдатская масса получала однородный характер, который легче подвергался обработке в желательном Наполеону направлении. Бонапартистская организация искала сильные руки, но не гналась за культурными людьми. Находясь в Египте, отрезанный английским флотом от возможности получения пополнений с родины, Наполеон 22 июня 1799 года писал Дезе: "я могу купить две — три тысячи негров возрастом старше 16 лет и поставить в строй каждого батальона по сотне негров". [331]

    Дисциплина бонапартистской армии прежде всего основывалась на том, чтобы солдат не видел в офицере ставленника господствующих классов — дворянства, буржуазии, интеллигенции; в солдатской среде, в которой революция крепко запечатлела начала равенства, ни знатность, ни богатство, ни высокое образование не могли являться базой для создания авторитета. Офицеры и генералы должны были быть такими же солдатами, но более старыми, более опытными, более способными разбираться в боевой обстановке, надежным примером солдатских добродетелей. Каждый солдат должен был чувствовать возможность вознестись на верхи военной иерархии; поэтому Наполеон демонстративно подчеркивал, что и для безграмотно офицерские чины не закрыты. В мемуарах Меневаля описывается сцена, когда, при распределении наград, командир полка указал на своего лучшего в боевом отношении унтер-офицера, которого нельзя, к сожалению, представить к производству в офицеры, вследствие крупного недостатка — он не умел ни читать, ни писать; Наполеон тут же произвел его в офицерский чин.

    В бонапартистской армии не было места герою-интеллигенту. Подчеркнутые солдатские добродетели, солдатский облик, родство с солдатской массой были необходимы для бонапартистских вождей. Таков был герой Первой Империи — маршал Ней, и таков же был герой Второй Империи — маршал Базен. Большинство обер-офицеров выходило из солдатской среды и было зрелых лет; только генералы были молоды.

    Целый ряд мер применялся Наполеоном, чтобы овладеть солдатскими сердцами. Он иногда вступал в переписку с отличившимся солдатом, обращавшимся к нему с просьбой; при производстве в офицеры, перед строем, он браковал безусых молодых кандидатов и требовал, чтобы ему представляли "его террористов", т. е. старых республиканских солдат 1793 года; на дворцовых обедах, по случаю распределения наград, солдаты рассаживались вперемешку с генералами и чинами двора, и лакеи имели инструкцию особенно почтительно относиться к солдатам. Заслуги, достоинства и мощь старого солдата прославлялись в литературе, в искусстве и на подмостках театра; создался целый культ старого солдата, который впоследствии явился серьезным препятствием к переходу французской армии к кратким срокам службы. Помимо "дома инвалидов", которому уделялось большое внимание, государство предоставляло отставным военным значительное число должностей. Живым олицетворением культа старого солдата являлась императорская гвардия, комплектовавшаяся отличившимися в боях солдатами и названная старой в отличие от молодой, [332] комплектовавшейся по набору. Обаяние Наполеона в гвардии, было бесконечно; даже после Лейпцигской катастрофы гвардия бешено приветствовала Наполеона.
    Там, откуда я родом, еноты сушатся при свете луны.
    --
    You always have the biggest heart
    When we're 6.000 miles apart

  20. #20
    Cymru Rygbi
    Регистрация
    23.11.2000
    Адрес
    Moscow, Russia
    Сообщений
    2,567

    Ответ: Революционеры как элита террористов

    А эта цитата, пардон, к чему ? Я оспаривал утверждение NL о том, что " для наведения порядка после бардака революции всплывают почему то личности малозометные и простого проихождения". При чем тут военные реформы Бонапарта ? "А, Агнесса Ивановна ? (с)

    P.S. Про Наполеона читайте лучше французов, чесс слово.
    "Паситесь, мирные народы! Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь." А.С. Пушкин

  21. #21
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789

    Ответ: Революционеры как элита террористов

    Цитата Сообщение от Edmund BlackAdder
    Не надо придумывать на ровном месте Гекльберри Финна, пожалуйста ! Ну не было у них 3-х экипажей и яхты, не было. И что теперь с того: сразу в простонародье за это записывать ?
    =================================================
    Никто и не придумывеат, тока вот папенька Наполеона был скажем так сепаратистом, воевал с французами за Корсику. Интересно, какая бы карьера бы ждала Наполеона с такой биографией родственника А досье тогда ни чем не хуже вели

  22. #22
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789

    Ответ: Революционеры как элита террористов

    Да и у Гитлера папенька на момент его отьзда в Вену уже лежал в могиле, а семья по моему из 4-х человек жила на пенсию таможеника (т.е. там откатов уже не было)

  23. #23
    Cymru Rygbi
    Регистрация
    23.11.2000
    Адрес
    Moscow, Russia
    Сообщений
    2,567

    Ответ: Революционеры как элита террористов

    Цитата Сообщение от NL
    папенька Наполеона был скажем так сепаратистом, воевал с французами за Корсику.
    с этого момента подробнее, плз.

    То что Шарль Бонапарт жил на острове до того, как Франция купила его у Генуи в 1768 за 2 миллиона ливров, вовсе не означает, что он с кем-то воевал В оппозиции, разумеется, был. А как же, он же патриот своей родины. Ща мы Питер финнам продадим за пару миллиардов долларов, да и вас с потрохами в придачу. Что делать будете, а ? Семья, ребенок, все такое. В местном сопротивлении он не участвовал. Иначе его сыновья вряд ли поступили бы во французскую военную школу.

    Досье тогда ведь вели хорошо
    "Паситесь, мирные народы! Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь." А.С. Пушкин

  24. #24
    Cymru Rygbi
    Регистрация
    23.11.2000
    Адрес
    Moscow, Russia
    Сообщений
    2,567

    Ответ: Революционеры как элита террористов

    Цитата Сообщение от NL
    Да и у Гитлера папенька на момент его отьзда в Вену уже лежал в могиле, а семья по моему из 4-х человек жила на пенсию таможеника (т.е. там откатов уже не было)
    Это к чему, так просто, бытовуха ?
    "Паситесь, мирные народы! Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь." А.С. Пушкин

  25. #25

    Ответ: Революционеры как элита террористов

    Цитата Сообщение от Edmund BlackAdder
    А эта цитата, пардон, к чему ? Я оспаривал утверждение NL о том, что " для наведения порядка после бардака революции всплывают почему то личности малозометные и простого проихождения". При чем тут военные реформы Бонапарта ? "А, Агнесса Ивановна ? (с)

    P.S. Про Наполеона читайте лучше французов, чесс слово.
    Для уточнения характера реформ. Выходец из "элиты" так к "элите" относиться не мог.
    Там, откуда я родом, еноты сушатся при свете луны.
    --
    You always have the biggest heart
    When we're 6.000 miles apart

Страница 1 из 7 12345 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •