Революционеры как элита террористов

[Edmund BlackAdder]

Эээээ... вроде все пока еще в рамках приличий, разве нет ? Не Смольный институт конечно, но и не пивная Стоп-Сигнал.

[NichtLanden]

Давайте цивилизовано а то скатимся в помойку как либералы и коммунисты - тока белое и черное, вчера два таких дурочка у Слолвьева кричали как сумашедшие. Тогда уж и Столыпина надо вспомнить с его галстуками и приговорами не подлежащему обжалованию, и Николая Гумилева одобряющего исполнителей террактов

[Edmund BlackAdder]

Давайте цивилизовано а то скатимся в помойку как либералы и коммунисты - тока белое и черное

для начала предлагаю отказаться от однозначных оценок различных государственных деятелей, политических режимов и течений.

а то натолкли совместными усилиями воды в ступе, 6 -я страница пошла

[Сапёр Водичка]

для начала предлагаю отказаться от однозначных оценок различных государственных деятелей, политических режимов и течений.

Я двумя руками "За"!

а то натолкли совместными усилиями воды в ступе, 6 -я страница пошла

У меня только вторая пошла, всё относительно.

[Сапёр Водичка]

Вы что и вправду верите в святость и непогрешимость диктатора ?

Речь не о вере, а о знании.
Знании о советской атомной бомбе, советской системе образования, советской экономике, советском военном искусстве и советском оружии.
Сталин заставил работать элиту на благо страны.

[Edmund BlackAdder]

"Товарищи! Чтобы не повторить ошибок прошлого, Центральный Комитет
решительно выступает против культа личности. Мы считаем, что Сталина
чрезмерно возвеличили. Бесспорно, что в прошлом Сталин имел большие заслуги
перед партией, рабочим классом и перед международным рабочим движением.

Вопрос осложняется тем, что все то, о чем говорилось выше, было
совершено при Сталине, под его руководством, с его согласия, причем он был
убежден, что это необходимо для защиты интересов трудящихся от происков
врагов и нападок империалистического лагеря. Все это рассматривалось им с
позиций защиты интересов рабочего класса, интересов трудового народа,
интересов победы социализма и коммунизма. Нельзя сказать, что это действия
самодура. Он считал, что так нужно делать в интересах партии, трудящихся, в
интересах защиты завоеваний революции. В этом истинная трагедия!

Товарищи! Ленин не раз подчеркивал, что скромность является
неотъемлемым качеством подлинного большевика. И сам Ленин был живым
олицетворением величайшей скромности. Нельзя сказать, что в этом деле мы во
всем следуем ленинскому примеру. Достаточно хотя бы сказать, что
многочисленным городам, фабрикам и заводам, колхозам и совхозам, советским,
культурным учреждениям розданы у нас на правах, если можно так выразиться,
частной собственности имена тех или иных государственных и партийных
деятелей, еще здравствующих и процветающих. В деле присвоения своих имен
различным городам, районам, предприятиям, колхозам многие из нас
соучастники. Это надо исправить.

Но делать это надо с умом, без торопливости. Центральный Комитет
обсудит это дело и хорошенько разберется, чтобы не допустить здесь
каких-либо ошибок и перегибов. Я помню, как на Украине узнали об аресте
Косиора. Киевская радиостанция обычно начинала свои радиопередачи так:
"Говорит радиостанция имени Косиора". В один из дней радиопередачи начались
без упоминания имени Косиора. И все догадались, что с Косиором что-то
случилось, что он, наверное, арестован.

Так что если мы всюду начнем снимать вывески и проводить
переименования, то люди могут подумать, что с теми товарищами, чьи имена
носят предприятия, колхозы или города, что-то произошло, что, наверное, и
они арестованы.

Чем у нас иной раз измеряется авторитет и значение того или иного
руководителя? Да тем, что его именем названо столько-то городов, заводов и
фабрик, столько-то колхозов и совхозов. Не пора ли нам покончить с этой
"частной собственностью" и провести "национализацию" фабрик и заводов,
колхозов и совхозов. (Смех, аплодисменты. Возгласы: "Правильно!".) Это будет
на пользу нашему делу. Культ личности сказывается ведь и в такого рода
фактах.

Мы должны со всей серьезностью отнестись к вопросу о культе личности.
Этот вопрос мы не можем вынести за пределы партии, а тем более в печать.
Именно поэтому мы докладываем его на закрытом заседании съезда. Надо знать
меру, не питать врагов, не обнажать перед ними наших язв. Я думаю, что
делегаты съезда правильно поймут и оценят все эти мероприятия."

О культе личности и его последствиях.

[Сапёр Водичка]

"Товарищи! Чтобы не повторить ошибок прошлого, Центральный Комитет......................................."

О культе личности и его последствиях.

И всё?!

[Edmund BlackAdder]

что значит "и все" ? руководящий орган констатировал, осудил ? что еще нужно ? это ж не наветы дяди Сэма, а родной генсек родной КПСС

http://lib.ru/MEMUARY/HRUSHEW/kult.txt

[Сапёр Водичка]

что значит "и все" ? руководящий орган констатировал, осудил ? что еще нужно ? это ж не наветы дяди Сэма, а родной генсек родной КПСС

http://lib.ru/MEMUARY/HRUSHEW/kult.txt

Я ожидал про десятки миллионов растреляных.
Ну и что: осудили "культ личности", а не "большие заслуги перед партией, рабочим классом". Советской системы образования и советских танков в Берлине это не отменяет.

[Edmund BlackAdder]

Пардон, при чем тут образование и танки ? Разговор вроде о несоответствии декларируемых идей реальной обстановке.

"Комиссия ознакомилась с большим количеством материалов в архивах НКВД,
с другими документами и установила многочисленные факты фальсифицированных
дел против коммунистов, ложных обвинений, вопиющих нарушений
социалистической законности, в результате чего погибли невинные люди.
Выясняется, что многие партийные, советские, хозяйственные работники,
которых объявили в 1937-1938 годах "врагами", в действительности никогда
врагами, шпионами, вредителями и т. п. не являлись, что они, по существу,
всегда оставались честными коммунистами, но были оклеветаны, а иногда, не
выдержав зверских истязаний, сами на себя наговаривали (под диктовку
следователей-фальсификаторов) всевозможные тяжкие и невероятные обвинения.
Комиссия представила в Президиум ЦК большой документальный материал о
массовых репрессиях против делегатов XVII партийного съезда и членов
Центрального Комитета, избранного этим съездом. Этот материал был рассмотрен
Президиумом Центрального Комитета.

Установлено, что из 139 членов и кандидатов в члены Центрального
Комитета партии, избранных на XVII съезде партии, было арестовано и
расстреляно (главным образом в 1937-1938 гг.) 98 человек, то есть 70
процентов. (Шум возмущения в зале.)

Что собой представлял состав делегатов XVII съезда? Известно, что 80
процентов состава участников XVII съезда с правом решающего голоса вступили
в партию в годы революционного подполья и гражданской войны, то есть до 1920
года включительно. По социальному положению основную массу делегатов съезда
составляли рабочие (60 процентов делегатов с правом решающего голоса).

Поэтому совершенно немыслимо было, чтобы съезд такого состава избрал
Центральный Комитет, в котором большинство оказалось бы врагами партии.
Только в результате того, что честные коммунисты были оклеветаны и обвинения
к ним были фальсифицированы, что были допущены чудовищные нарушения
революционной законности, 70 процентов членов и кандидатов ЦК, избранных
XVII съездом, были объявлены врагами партии и народа.

Такая судьба постигла не только членов ЦК, но и большинство делегатов
XVII съезда партии. Из 1966 делегатов съезда с решающим и совещательным
голосом было арестовано по обвинению в контрреволюционных преступлениях
значительно больше половины - 1108 человек. Уже один этот факт говорит,
насколько нелепыми, дикими, противоречащими здравому смыслу были обвинения в
контрреволюционных преступлениях, предъявленные, как теперь выясняется,
большинству участников XVII съезда партии.

Нужно напомнить, что XVII съезд партии вошел в историю как съезд
победителей. Делегатами съезда были избраны активные участники строительства
нашего социалистического государства, многие из них вели самоотверженную
борьбу за дело партии в дореволюционные годы в подполье и на фронтах
гражданской войны, они храбро дрались с врагами, не раз смотрели в глаза
смерти и не дрогнули. Как же можно поверить, чтобы такие люди в период после
политического разгрома зиновьевцев, троцкистов и правых, после великих побед
социалистического строительства оказались "двурушниками", перешли в лагерь
врагов социализма?

Это произошло в результате злоупотребления властью со стороны Сталина,
который начал применять массовый террор против кадров партии.
очему массовые репрессии против актива все больше усиливались после
XVII съезда партии? Потому, что Сталин к этому времени настолько возвысился
над партией и над народом, что он уже совершенно не считался ни с
Центральным Комитетом, ни с партией. Если до XVII съезда он еще признавал
мнение коллектива, то после полного политического разгрома троцкистов,
зиновьевцев, бухаринцев, когда в результате этой борьбы и побед социализма
было достигнуто сплочение партии, сплочение народа, Сталин все больше и
больше перестал считаться с членами ЦК партии и даже с членами Политбюро.
Сталин полагал, что он может теперь сам вершить все дела, а остальные нужны
ему как статисты, всех других он держал в таком положении, что они должны
были только слушать и восхвалять его."

Я думаю термин "злоупотребления властью" разъяснять не надо ? Как минимум должностное преступление

[Сапёр Водичка]

Пардон, при чем тут образование и танки ? Разговор вроде о несоответствии декларируемых идей реальной обстановке.

А при том, что такое несоответствие скорее видно в приведённых вами материалах. Танки и образование - это больше походит на реальность, чем слова Хрущёва на съезде.

Я думаю термин "злоупотребления властью" разъяснять не надо ? Как минимум должностное преступление

Приговор советского/российского/международного суда, вступивщий в законую силу???

[Edmund BlackAdder]

эээ...а вы не в курсе, что КПСС играла в жизни общества иногда бОльшую роль, чем суд ? Тем более международный

P.S. Интересно, где в программных документах ВКП(б)/КПСС провозглашаются цели: танки в Берлине, советское образование ?

P.P.S. Надеюсь вы не будете отрицать, что ХХ съезд поддержал Хрущева ? Элита, лучшие коммунисты страны.

[NichtLanden]

Не было там единства, достаточно вспомнить что Брежнева чуть инсульт не хватил так как Молотов, Коганович, Булганин и примнкувший к ним Шепилов чуть не сковырнули через прленум ЦК лысого идиота с заляпанными в крови по локти руками, в соответсвии с партийным уставом

[Edmund BlackAdder]

А кто тут говорил про единство ? И неужели вы действительно считаете, что на должность первого секретаря ЦК КП(б) Украины, в 1938 году был назначен идиот ? И интересно, где он смог руки аж по локоть в крови заляпать ?

NL, если "уже пятница", то можно продолжить завтра

[Сапёр Водичка]

эээ...а вы не в курсе, что КПСС играла в жизни общества иногда бОльшую роль, чем суд ? Тем более международный

И где эта влиятельная ВКП(б)/КПСС была раньше? Почему раньше молчали?

P.S. Интересно, где в программных документах ВКП(б)/КПСС провозглашаются цели: танки в Берлине, советское образование ?

Про образование, не исключаю, должно быть в документах. А танки - это ответная реакция на агрессию. Ни одна другая страна не смогла так ответить агрессору.

P.P.S. Надеюсь вы не будете отрицать, что ХХ съезд поддержал Хрущева ? Элита, лучшие коммунисты страны.

Где эта элита была до 1953...1956 гг. Что делала?

[Wi№gman]

Короче говоря, несмотря на много точных определений элиты, кто же это такой выяснить никак невозможно. Потому как в любой момент времени их существует ажно 3 штуки:

1. "Элита сегодня".
2. "Элита вчера", посаженая "элитой сегодня".
3. "Элита в изгнании", выпертая "элитой вчера" и оплёванная "элитой сегодня".

Так что элита - это те, кто сами себя таковыми считает.
Хорошо бы чтобы кто-то выдавал на "элитность" всеми признанное моральное право. Чтобы все были довольны. Бог, например, лично.Или было какое-нибудь простое правило. Например, наследственое. Или так - кто у власти, тот и элита.

Тут на форуме в инфе пользователя пора отдельный раздел открывать. Политический. Скажем, расставить десятка три политических деятелей по рейтингу. Или отметить отношение к нескольким предложенным утверждениям Посмотрел так чью-нибудь инфу... и передумал спорить

[LazyCamel]

? И интересно, где он смог руки аж по локоть в крови заляпать ?

Берия начиная с 44 года практически отошел от дел связаными со следствием. У него и по науке дел было выше крыши.
А курировал органы НКВД/МГБ от лица ЦК тот самый лысый человек.

ЗЫ: Главное - это вовремя громче всех закричать "Держи вора !!!"

[Edmund BlackAdder]

И где эта влиятельная ВКП(б)/КПСС была раньше? Почему раньше молчали?

1.Раньше эти товарищи исправно и усердно претворяли в жизнь указания ЦК и Генерального Секретаря.

Про образование, не исключаю, должно быть в документах. А танки - это ответная реакция на агрессию. Ни одна другая страна не смогла так ответить агрессору.

2. Так и агрессия такого масштаба была только против этой страны.

Где эта элита была до 1953...1956 гг. Что делала?

3. См. п.1

[Edmund BlackAdder]

Берия начиная с 44 года практически отошел от дел связаными со следствием. У него и по науке дел было выше крыши.
А курировал органы НКВД/МГБ от лица ЦК тот самый лысый человек.

ЗЫ: Главное - это вовремя громче всех закричать "Держи вора !!!"

"могет быть, могет быть" (с)

Что значит "курировал" ? Он же не был официальным главой этих ведомств ? Не был. Так что Берия и есть самый главный враг и злодей

[Сапёр Водичка]

1.Раньше эти товарищи исправно и усердно претворяли в жизнь указания ЦК и Генерального Секретаря.

То есть вы согласны, что политическая, военная, экономическая и научная элита того времени (т.е. при Сталине) очень даже хорошо работала на благо страны?

Отсюда последует крамольная мысль, что наличия самой элиты в стране недостаточно: необходимо либо создать ей соответствующую идеологическую направленность, либо (если элита слишком своенравная и расхлябанная) дать ей хорошего пинка.

2. Так и агрессия такого масштаба была только против этой страны.

В то время как другие страны в результате агрессий меньшего масштаба теряли свою независимость.

[Edmund BlackAdder]

То есть вы согласны, что политическая, военная, экономическая и научная элита того времени (т.е. при Сталине) очень даже хорошо работала на благо страны?

Мы же вроде договорились не делить все на черное/белое, плохое/хорошее ? Люди всегда работают. Кто хорошо, кто - как умеет Я не зря приводил в пример Г. Мюллера - человек всегда профессионально делал свое дело, при разных режимах. Те же "старые" спецы - их ведь брали на службу в первую очередь за профессионализм.

Отсюда последует крамольная мысль, что наличия самой элиты в стране недостаточно: необходимо либо создать ей соответствующую идеологическую направленность, либо (если элита слишком своенравная и расхлябанная) дать ей хорошего пинка.

В то время высшей элитой общества было руководство партии.Условия люди себе создали наверное весьма неплохие.

В то время как другие страны в результате агрессий меньшего масштаба теряли свою независимость.

Какая страна, такой и уровень агрессии. Войска, достаточные для оккупации Бельгии, недостаточны для оккупации Франции. Достаточные для оккупации Франции недостаточны для оккупации Англии. Зачем из пушки по воробьям-то ?

[Lemon Lime]

"могет быть, могет быть" (с)

Что значит "курировал" ? Он же не был официальным главой этих ведомств ? Не был. Так что Берия и есть самый главный враг и злодей

Есть мнение (правда, в интернете никакой статистики по этому поводу пока не нашел, но вообще правдоподобно) что смертных приговоров "лысый человек" с фамилией на Х подписал больше, чем "палач всех времен и народов" с фамилией на Б.

[Edmund BlackAdder]

Есть мнение (правда, в интернете никакой статистики по этому поводу пока не нашел, но вообще правдоподобно) что смертных приговоров "лысый человек" с фамилией на Х подписал больше, чем "палач всех времен и народов" с фамилией на Б.

исчо раз "могет быть, могет быть" (с)

[Сапёр Водичка]

Мы же вроде договорились не делить все на черное/белое, плохое/хорошее ? Люди всегда работают. Кто хорошо, кто - как умеет Я не зря приводил в пример Г. Мюллера - человек всегда профессионально делал свое дело, при разных режимах. Те же "старые" спецы - их ведь брали на службу в первую очередь за профессионализм.

Здесь у меня скорее не оценка результатов их работы, а оценка их отношения к работе. Те же старые спецы не все шли добровольно и добросовестно работать на новую власть. Возьмите офицерский корпус РККА - там и осколки старой элиты и новая советская элита.

В то время высшей элитой общества было руководство партии.Условия люди себе создали наверное весьма неплохие.

Некорректно оцениваете вы принадлежность к элите. Элиту оценивают не только и не столько по собственному её блоагосостоянию. Необходимо сочетание нескольких факторов:
- образование, знания, навыки, опыт
- влияние, уважение, авторитет, власть
- деньги, обеспеченность (опционально, в ряде случаев)
Т.о., к элите того времени можно, помимо, высшего руководства, отнести часть генералитета (вкл. офицерский корпус), учёных, управленцев и проч.

Какая страна, такая и уровень агрессии. Войска, достаточные для оккупации Бельгии, недостаточны для оккупации Франции. Достаточные для оккупации Франции недостаточны для оккупации Англии. Зачем из пушки по воробьям-то ?

Я говорю не о масштабах агрессии, а об отпоре этой агрессии. Что мешало Франции, например, ожесточённо воевать за свою независимость?

[Adolf]

Про образование, не исключаю, должно быть в документах. А танки - это ответная реакция на агрессию. Ни одна другая страна не смогла так ответить агрессору.

Ни одна и не ответила.
Или вы думаете что "танки в Берлине" это 100% на совести СССР? Вы думаете они бы были там без помощи союзников? Ну-ну...
Вот как ХХХХбольшевизм* людям мозги прополоскал...

*знаю знаю, у нас тут не форум НСДАП