Ту-214 догоняет Boeing по ценам

[aredko]

"Откат" - это основа бизнеса современной России.
(не знаю какой смайлик ставить)

Дело не только в откатах. Себестоимость Российской продукции почти сравнялась с Американской и значительно превысла Китайскую/Тайваньскую

Основная проблема низкий уровень организации производства.
Для Азиатов нормальным уровнем Выработки с человека является $30-$40К по году, для Американцев от $120K. У нас $10K с человека считается нормальным.

[RB]

Дело не только в откатах. Себестоимость Российской продукции почти сравнялась с Американской и значительно превысла Китайскую/Тайваньскую

Основная проблема низкий уровень организации производства.
Для Азиатов нормальным уровнем Выработки с человека является $30-$40К по году, для Американцев от $120K. У нас $10K с человека считается нормальным.

120k в год для Американцев это вы загнули. Средний уровень зарплат 30-60k, seniour engineer 60K-100K. 120k это если повезет

[tffy]

120k в год для Американцев это вы загнули. Средний уровень зарплат 30-60k, seniour engineer 60K-100K. 120k это если повезет

Речь идет о Выработки с человека...

[RB]

Речь идет о Выработки с человека...

Oops my bad..

[terror]

Дело не только в откатах. Себестоимость Российской продукции почти сравнялась с Американской и значительно превысла Китайскую/Тайваньскую

Основная проблема низкий уровень организации производства.
Для Азиатов нормальным уровнем Выработки с человека является $30-$40К по году, для Американцев от $120K. У нас $10K с человека считается нормальным.

Что-то я не пойму, о какой "выработке с человека" идет речь? Если вы про ВВП с человека, то вот тут вот совсем другие данные: http://www.indexmundi.com/g/r.aspx?c=rs&v=67
А если вы про производительность труда, то тоже непонятно, откуда дровишки и для какой индустрии.

Вообще как это вы так ловко вычислили, что российские предприятия не конкуретноспособны на основе мифической "выработки с человека"?

[aredko]

Что-то я не пойму, о какой "выработке с человека" идет речь? Если вы про ВВП с человека, то вот тут вот совсем другие данные: http://www.indexmundi.com/g/r.aspx?c=rs&v=67
А если вы про производительность труда, то тоже непонятно, откуда дровишки и для какой индустрии.

Вообще как это вы так ловко вычислили, что российские предприятия не конкуретноспособны на основе мифической "выработки с человека"?

Оборот фирмы на количество сотрудников. Это самый примитивный метод оценки эффективности предприятия. Данные из личного опыта для телекоммуникационной индустрии, а я вопросами организации производства занимаюсь достаточно давно. И это не показатель конкурентоспособности а оценка уровня организации предприятия (включая производство и маркетинг). Любые переговоры по покупке-продаже компании начинаются с обсуждения этого параметра. Можно долго кидаться цифрами и линками, но есть обьективная реальность: смотри корневой пост

[terror]

Оборот фирмы на количество сотрудников. Это самый примитивный метод оценки эффективности предприятия. Данные из личного опыта для телекоммуникационной индустрии, а я вопросами организации производства занимаюсь достаточно давно. И это не показатель конкурентоспособности а оценка уровня организации предприятия (включая производство и маркетинг). Любые переговоры по покупке-продаже компании начинаются с обсуждения этого параметра. Можно долго кидаться цифрами и линками, но есть обьективная реальность: смотри корневой пост

Хм. Это отношение есть метод оценки предприятия, метод оценки эффективности? Что-то я не помню, чтобы в корпоративных финансах о таком говорилось. Это вы погорячились. А почему не, например, ROCE или ROA? Вообще, как же по вашему тогда Китай впереди планеты всей по ценам? У них может сотрудников в 10 раз больше работать, но получают-то они в 20 раз меньше, а значит и EBITDA больше чем у такого же европейского, это по-вашему неэффективно? Как же они все такие неэффективные, а все туда производство переводят? Да и к нам вон, прут, смотрите, Форд, Вольксваген, да тот же Боинг. Вот смотрите вам пример. Допустим берем Индию. Недавно мы проводили исследование рынка инструмента для обслуживания автомобилей для одной американской фирмы, так вот выясняется, что там дешевле нанять 7 человек, которые будут вручную полировать, чем одну специальную машинку купить. Раз издержки на 7 человек ниже - значит и цена будет ниже.
Вы говорите, что люди получают много, а делают мало, и это есть причина высоких цен. Я согласен, что это одна из возможных причин, но не обязательно главная, и не известно, так ли это. А может комплектующие дорогие? У нас же МФД вон тех же не делают же. А может постоянные издержки душат? Ведь однозначно производство самолетов требует огромных затрат хотя бы на тоже здание завода, да еще небось это градообразующее предприятие, садик там детский, общежития, и при этих всех затратах заказов имеют на 5 самолетов в год. А у Боинга представляете какие economies of scale? Да еще они чуть ли ни 80% производства в другие страны перевели, в т.ч. и в ту же неэффективную Россию.
Так что я бы не заявлял так огульно о повальной неэффективности. Да даже если и делают мало, а получают много - кто в этом виноват-то? Форд, вон, ничего, не жалуется. Во Всеволожске не найти нигде хотя бы уборщицы на предприятие - Форд всех забрал и платит при этом чуть ли ни в два раза больше, чем наши. Не в организации ли дело?