???
Математика на уровне МГУ

Страница 9 из 22 ПерваяПервая ... 567891011121319 ... КрайняяКрайняя
Показано с 201 по 225 из 544

Тема: HeadJoy

  1. #201
    Пилот
    Регистрация
    07.07.2003
    Адрес
    Samara
    Сообщений
    571

    Ответ: HeadJoy

    Цитата Сообщение от USSR_Rik
    Ладно - тогда чур просьба в дескрипторе этой оси не обзывать ее руддером. Может, я на нее зум в Локоне повешу - некошерно будет выглядеть. Хотя.. у "педулей" центр должен быть, у зума - нет.. а, ладно. Была бы схема.
    А ось руддер - логичнее. RX и Руддер расположены по центру. Педали есть не у многих. Триммеры обычно делают под левую руку. Zoom в HID вроде-бы вообще не заложен.
    Успехов!

  2. #202
    ED Team Аватар для USSR_Rik
    Регистрация
    16.08.2003
    Адрес
    Belarus, Minsk
    Сообщений
    2,450

    Ответ: HeadJoy

    Я в общем-то исходя из назначения девайса - ОБЗОР, и тут как-то ось rudder не вписывается. К тому же, проблема педалей совсем не в электронике - приличное железо для них сделать на порядок сложнее/дороже (комплектация для MJ8 обойдется в 10..15 зеленых плюс двадцатка максимум - электронщику спаять). "Зумовое" назначение гораздо логичнее, что с того, что его в HID спецификации нет? Я думаю, что разработчики того же Ил промахнулись, не сделав такую ось в игре - недаром Hruks ввел фичу в NV и недаром многие (насколько я знаю) имитируют зум в штурмовике генераторами.

    Но коль считаешь, что педальная ось важнее - значит, так и будет. Не мне тут указывать, что делать, а что нет.

    Кстати, вот идея как подружить этот обзор с ЛО. Правда, ценой отказа от возможностей NewView. Поскольку все равно в процессоре HeadJoy (HeadMouse) обрабатываются оси обзора (горизонталь-вертикаль) - поставить на выходе два несложных ЦАП (выход процессора - хоть ШИМ, хоть что-то подобное) и получить аналоговые сигналы по обеим осям обзора на выходе. А в ЛО назначить эти оси на обзор - и вся музыка. А ЦАП - хоть простой интегратор, там ни точности не надо, ни особого быстродействия.
    ...чего уж тигру лишняя полосочка... (© - не помню)

  3. #203
    Пилотус самолетус
    Регистрация
    24.06.2005
    Возраст
    44
    Сообщений
    20

    Ответ: HeadJoy

    :confused:
    А зачем ЦАПы ставить на выходы?
    Сам девайс в цифру переноняет из аналоговых значений освещенности
    Закрыв глаза, можно утверждать, что NV для LO и не нужен - он умеет обзором управлять осями любого джойстика.
    А HJ в системе и выглядит как джойстик, но (мож мне не повело) обзор дергается, тк лезет шум

  4. #204
    ED Team Аватар для USSR_Rik
    Регистрация
    16.08.2003
    Адрес
    Belarus, Minsk
    Сообщений
    2,450

    Ответ: HeadJoy

    А без контроллера как разделить сигналы освещенности одного датчика от двух пар (вверх-вниз и вправо-влево) линеек светодиодов? Варианты - все аналоговые:
    1. Ставить 4 генератора (по одному на каждую линейку) и 4 фильтра аналоговых? 2. Или в режиме разделения времени стробировать 4 входных усилителя с УВХ (или один усилитель с 4 УВХ) синхронно с подачей импульсов на линейки светодиодов.
    И то и то фигово и некрасиво по схемотехнике. А тут контроллер справится в цифровом виде. Но это так, мысли вслух без конкретной просьбы.
    ...чего уж тигру лишняя полосочка... (© - не помню)

  5. #205
    Инструктор
    Регистрация
    15.12.2000
    Адрес
    Togliatty
    Сообщений
    1,545

    Ответ: HeadJoy

    Цитата Сообщение от GO!
    Если нет возражений, в фришной версии аналоговая часть RX будет выглядеть как-то так:
    А LM-ка разве rail-2-rail по выходу ?
    Да и в родной схеме у тебя вроде как ОУ с КМОП-входом был на фотодиоде, нет ?
    Если кто-то в Грузии думал что русские простят 20.09.07 - он был категорически неправ !!!

  6. #206
    ED Team Аватар для USSR_Rik
    Регистрация
    16.08.2003
    Адрес
    Belarus, Minsk
    Сообщений
    2,450

    Ответ: HeadJoy

    Vпит - 1.5 V вроде по даташиту.
    И входной фотодиод, наверное, надо развернуть на обратное включение? Я бы вообще еще подключил точку соединения фотодиода и 1 ноги ИС на землю через те же 100 кОм.
    ...чего уж тигру лишняя полосочка... (© - не помню)

  7. #207
    Механник Аватар для J0kER
    Регистрация
    16.02.2005
    Адрес
    Красноярск, Россия
    Сообщений
    425

    Ответ: HeadJoy

    Цитата Сообщение от USSR_Rik
    А без контроллера как разделить сигналы освещенности одного датчика от двух пар (вверх-вниз и вправо-влево) линеек светодиодов? Варианты - все аналоговые:
    Не изобретай велосипед. все придeмано, описано, и работает. смотреть
    headmous.narod.ru

  8. #208
    Механник Аватар для J0kER
    Регистрация
    16.02.2005
    Адрес
    Красноярск, Россия
    Сообщений
    425

    Ответ: HeadJoy

    Цитата Сообщение от USSR_Rik
    Vпит - 1.5 V вроде по даташиту.
    И входной фотодиод, наверное, надо развернуть на обратное включение? Я бы вообще еще подключил точку соединения фотодиода и 1 ноги ИС на землю через те же 100 кОм.
    тоже про велосипед. в данном включении фотодиод стоит правильно и работает как источник тока. Его задача раскачать звенящий фильтр. а вот насколько долго он будет звенеть от каждой линейки измеряет мега. и в соответствии с этим высчитывает куда и насколько завернута голова.

  9. #209
    ED Team Аватар для USSR_Rik
    Регистрация
    16.08.2003
    Адрес
    Belarus, Minsk
    Сообщений
    2,450

    Ответ: HeadJoy

    Не изобретай велосипед. все придeмано, описано, и работает.
    Действительно переклинило немного и сам себя я запутал. Первый вариант он практически и есть, только на com-порте и как мышь.
    Относительно включения фотодиода - не берусь судить, но чаще я все-таки встречал обратное включение, преимущества-недостатки обоих нигде не описаны.
    ...чего уж тигру лишняя полосочка... (© - не помню)

  10. #210
    человеческий фактор Аватар для ender
    Регистрация
    09.01.2005
    Адрес
    красноярск
    Возраст
    44
    Сообщений
    480

    Ответ: HeadJoy

    тутова такая штука - я пробовал использовать lm324 в другой схеме - он отчего-то шумит сильно весьма. поставил на его место TL27M4BCM - шум исчез. пока буду пробовать ещё.

    насчёт lm324 - оно, в принципе, работает нормально с фотодиодом. у него выход до V-1.5 и вход до V-1.5.

    измеряет он не сколько будет звенеть, а, пожалуй, амплитуду этого самого звона. фильтр-то достаточно линейный.

    кстати, а что за точки CP1 и CP2 тут отмечены?
    на C5 подаётся напряжение ШИМ от меги, если я правильно понимаю. толково.

  11. #211
    Пилот
    Регистрация
    07.07.2003
    Адрес
    Samara
    Сообщений
    571

    Ответ: HeadJoy

    Цитата Сообщение от LazyCamel
    А LM-ка разве rail-2-rail по выходу ?
    Да и в родной схеме у тебя вроде как ОУ с КМОП-входом был на фотодиоде, нет ?
    Входной диапазон напряжений АЦП в атмеге 0-2,56в. Напряжение питания у ОУ +5/-4в, поэтому rail-2-rail выход не обязателен.
    Применение ОУ с КМОП-входом уменьшает напряжение смещения на выходе 1го каскада, из-за меньшей разницы входных токов. Дальше идет полосовой фильтр, поэтому МОП вход - излишество.
    Успехов!

  12. #212
    Пилот
    Регистрация
    07.07.2003
    Адрес
    Samara
    Сообщений
    571

    Ответ: HeadJoy

    Цитата Сообщение от USSR_Rik
    Действительно переклинило немного и сам себя я запутал. Первый вариант он практически и есть, только на com-порте и как мышь.
    Относительно включения фотодиода - не берусь судить, но чаще я все-таки встречал обратное включение, преимущества-недостатки обоих нигде не описаны.
    В моей схеме не прямое и не обратное включение, а режим короткого замыкания, т.к. напряжения на обоих входах ОУ примерно равны.
    Фотодиод перевернут по сравнению со схемой HM, из-за другой схемы фильтра, фаза на выходе повернута на 180град.
    Успехов!

  13. #213
    Пилот
    Регистрация
    07.07.2003
    Адрес
    Samara
    Сообщений
    571

    Ответ: HeadJoy

    Цитата Сообщение от ender
    тутова такая штука - я пробовал использовать lm324 в другой схеме - он отчего-то шумит сильно весьма. поставил на его место TL27M4BCM - шум исчез. пока буду пробовать ещё.

    насчёт lm324 - оно, в принципе, работает нормально с фотодиодом. у него выход до V-1.5 и вход до V-1.5.

    измеряет он не сколько будет звенеть, а, пожалуй, амплитуду этого самого звона. фильтр-то достаточно линейный.

    кстати, а что за точки CP1 и CP2 тут отмечены?
    на C5 подаётся напряжение ШИМ от меги, если я правильно понимаю. толково.
    - С более дорогими ОУ шум может и меньше, но на качество не влияет, проверено на 544УД2 и на MAX.
    - CP1 и CP2 - контрольные точки. Если у кого будут вопросы по настройке, удобно на них ссылаться, а не "DA1.1 вывод 03" итп. Контрольных точек на схеме я уже поставил около десятка.
    - Нет не ШИМ, а программно переключается одна из ног 1-0-1-0, в те моменты, когда мега не слишком занята. Во время АЦП преобразования атмега у меня засыпает и это усложняет использование ШИМ.
    Успехов!

  14. #214
    человеческий фактор Аватар для ender
    Регистрация
    09.01.2005
    Адрес
    красноярск
    Возраст
    44
    Сообщений
    480

    Ответ: HeadJoy

    а почему нумерация ног у lm324 неправильная? насчёт оу - по ногам они, счетверенные, в целом совместимы.

    эээ... не понял. шим затрудняет, а 1-0-1-0 не затрудняет?

    PS: зачем же там светодиод, в конце-то концов? если моя память меня не подводит, в headmouse он был введён для работы зума? но тут же зума не будет?

  15. #215
    Пилот
    Регистрация
    07.07.2003
    Адрес
    Samara
    Сообщений
    571

    Ответ: HeadJoy

    Цитата Сообщение от ender
    а почему нумерация ног у lm324 неправильная? насчёт оу - по ногам они, счетверенные, в целом совместимы.

    эээ... не понял. шим затрудняет, а 1-0-1-0 не затрудняет?

    PS: зачем же там светодиод, в конце-то концов? если моя память меня не подводит, в headmouse он был введён для работы зума? но тут же зума не будет?
    - Нумерацию проверил, все верно.
    - А как ШИМ с командой SLEEP совместить?
    - Светодиод не обязателен. На работу не влияет.
    Успехов!

  16. #216
    Инструктор
    Регистрация
    15.12.2000
    Адрес
    Togliatty
    Сообщений
    1,545

    Ответ: HeadJoy

    Цитата Сообщение от GO!
    - А как ШИМ с командой SLEEP совместить?
    Нормально совместить, таймер-каунтер в слипе работает, глянь доку.
    Если кто-то в Грузии думал что русские простят 20.09.07 - он был категорически неправ !!!

  17. #217
    человеческий фактор Аватар для ender
    Регистрация
    09.01.2005
    Адрес
    красноярск
    Возраст
    44
    Сообщений
    480

    Ответ: HeadJoy

    2 GO!: у lm324 выходы - по углам. 100%. 1, 7, 8 и 14.

    шим работать будет, только, возможно, 60мкс не будет выход переключаться. насколько я понял, sleep отключает входы, а выходы в z-state не переводятся.

    кстати, я тут попытался вспомнить то немногое, что знал из геометрии, и у меня получилось, что формула X=C*(ul-ur)/(ul+ur) даёт нам приблизительное значение, примерно верное для небольших углов. так-то надо atan брать.

  18. #218
    Пилот
    Регистрация
    07.07.2003
    Адрес
    Samara
    Сообщений
    571

    Ответ: HeadJoy

    Цитата Сообщение от LazyCamel
    Нормально совместить, таймер-каунтер в слипе работает, глянь доку.
    Насколько я помню, LazyCamel в вопросах о AVR можно доверять полностью.
    Поэтому скажу так. Что нам может дать применение ШИМ для питания по минусу 11 ноги ОУ? - уменьшение (с ростом частоты ШИМ) емкости конденсаторов в цепи питания "минус ОУ" (при нескольких десятках килогерц ШИМ - вплоть до керамических), как следствие, уменьшение размеров печатной платы. Побочный эффект - если во время режима SLEEP переключаются ноги на портах атмеги, и в добавок при этом через них течет не совсем мизерный ток (по моим измерениям по цепи минус LM324 потребляет около 1.5mA), то получем снижение точности измерений в АЦП.
    Что лучше - не знаю. Нужны ОКР (опытно - конструкторские работы).
    Успехов!

  19. #219
    Пилот
    Регистрация
    07.07.2003
    Адрес
    Samara
    Сообщений
    571

    Ответ: HeadJoy

    Цитата Сообщение от ender
    2 GO!: у lm324 выходы - по углам. 100%. 1, 7, 8 и 14.

    шим работать будет, только, возможно, 60мкс не будет выход переключаться. насколько я понял, sleep отключает входы, а выходы в z-state не переводятся.

    кстати, я тут попытался вспомнить то немногое, что знал из геометрии, и у меня получилось, что формула X=C*(ul-ur)/(ul+ur) даёт нам приблизительное значение, примерно верное для небольших углов. так-то надо atan брать.
    - Совершенно верно. Даже неудобно Может перепутал с 561ЛА7? Но идею вы поняли, я уж не буду с тем кривым постом заморачиваться, в окончательной схеме исправлю цоколевку LM324.
    - Про atan (если я правильно понял, арктангенс) возможно и верно, я пока подбирал формулу, много справочников по геометрии перелистал. Одно время задержался на гиперболических функциях (гиперболический косинус, или цепная линия, советую обратить внимание). НО как все это запихнуть в атмегу?
    При расстоянии RX-TX более 25-30 см ИМХО уже углы небольшие (Sin(f)~f).
    - От обзора не требуется такой большой точности, как от РУС!
    Успехов!

  20. #220
    человеческий фактор Аватар для ender
    Регистрация
    09.01.2005
    Адрес
    красноярск
    Возраст
    44
    Сообщений
    480

    Ответ: HeadJoy

    насчёт как запихнуть - в avr-gcc есть gcclib, и в нём есть функция double atan2(double x, double y). работает с вещественными числами, 32bit. больше, чем надо, но это самое простое в реализации. а avr-gcc тут ох как предстоит... где можно посмотреть про алгоритм гиперболического косинуса? (я так же встречал гиперболический арктангенс).

    точность тут великая не требуется, но на больших углах обзора (заглянуть за плечо) ощущается некоторая нелинейность (на headmouse4zoom). как-то напрягает слегка.

  21. #221
    человеческий фактор Аватар для ender
    Регистрация
    09.01.2005
    Адрес
    красноярск
    Возраст
    44
    Сообщений
    480

    Ответ: HeadJoy

    Цитата Сообщение от GO!
    Насколько я помню, LazyCamel в вопросах о AVR можно доверять полностью.
    Поэтому скажу так. Что нам может дать применение ШИМ для питания по минусу 11 ноги ОУ? - уменьшение (с ростом частоты ШИМ) емкости конденсаторов в цепи питания "минус ОУ" (при нескольких десятках килогерц ШИМ - вплоть до керамических), как следствие, уменьшение размеров печатной платы. Побочный эффект - если во время режима SLEEP переключаются ноги на портах атмеги, и в добавок при этом через них течет не совсем мизерный ток (по моим измерениям по цепи минус LM324 потребляет около 1.5mA), то получем снижение точности измерений в АЦП.
    Что лучше - не знаю. Нужны ОКР (опытно - конструкторские работы).
    ещё можно сделать двухфазный шим ток двух ног в сумме будет примерно постоянным... имхо, особо заморачиваться с этим не стоит, так как, насколько я разобрался, основной источник помех находится не в меге. есть совсем идиотская идея, попробую её реализовать. может, будет толк.

  22. #222
    человеческий фактор Аватар для ender
    Регистрация
    09.01.2005
    Адрес
    красноярск
    Возраст
    44
    Сообщений
    480

    Ответ: HeadJoy

    так, по порядку. были приняты следующие меры: параллельно резюку 100к (у меня 120к. просто такой попался) был запаян конденсатор на 20пФ. для уменьшения усиления на высоких частотах. рекомендую эту схему к разбору в microcap. с кондёром и без него. почувствуйте разницу. второе. припаян кусок провода (по хорошему, это надо делать при разводке печатной платы) как рекомендуется во всех pdf - петлёй вокруг дорожки, соединяющей фотодиод с операционником. в итоге шум при отстутствии сигнала уменьшился в 4 раза. теперь ещё сделать отсчётов по 16 сглаживание сигналов по 4-м каналам. см. appnote avr121.
    нашел гиперболические функции:

    Гиперболический арккосинус HArccos(X) = Log(X + Sqr(X * X - 1))

    Гиперболический арктангенс HArctan(X) = Log((1 + X) / (1 - X)) / 2

    буду размышлять.

  23. #223
    Пилот
    Регистрация
    07.07.2003
    Адрес
    Samara
    Сообщений
    571

    Ответ: HeadJoy

    Цитата Сообщение от ender
    так, по порядку. были приняты следующие меры: параллельно резюку 100к (у меня 120к. просто такой попался) был запаян конденсатор на 20пФ. для уменьшения усиления на высоких частотах. рекомендую эту схему к разбору в microcap. с кондёром и без него. почувствуйте разницу.
    Если имеется ввиду первый каскад (преобразователь ток-напряжение), то я согласен. Об этом знаю, могу даже добавить в схему. Но влиять он будет только с более качественными быстродействующими ОУ. С LM324 разницы нет. Все ВЧ помехи убирает дополнительно 2й каскад - полосовой фильтр.
    Успехов!

  24. #224
    человеческий фактор Аватар для ender
    Регистрация
    09.01.2005
    Адрес
    красноярск
    Возраст
    44
    Сообщений
    480

    Ответ: HeadJoy

    даже с небольшой относительно амплитудой на выходе первого каскада скорость нарастания ограничена (для lm324 она традиционно не указана в даташите, но есть в справочниках), и она невелика. в общем, помехи забивают небольшую полосу пропускания оу и сигнал искажается, что приводит к помехам на выходе. в общем, надо.

  25. #225
    человеческий фактор Аватар для ender
    Регистрация
    09.01.2005
    Адрес
    красноярск
    Возраст
    44
    Сообщений
    480

    Ответ: HeadJoy

    надо придумать, как лучше реализовать мёртвую зону... или гистерезис, если угодно... в lock on есть пара треков с trakir'ом, там забавно поворачивается камера. она движется с постоянной скоростью (угловой) вроде даже.

Страница 9 из 22 ПерваяПервая ... 567891011121319 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •