вопрос реальным пилотам от виртуального

[RB]

Спасибо, теперь засну.
Осенью по ТВ показывали сюжет о падении чего-то похожего на Цессну в озеро. Издали похоже на штопор. Возможно, вошла оттого, что нарушили центровку, а выводить пилот НЕ УМЕЛ. (это мои домыслы)

На Цессне в принципе надо постараться попасть в штопор. А если с перепугу попасть то можно не дать развиться, достаточно отдать штурвал от себя и парировать вращение педалью. В Цессне 172 надо сиденья отодвигать назад что бы в штопор войти.. На как говорится и на старуху находится проруха ..

[kedik]

Для примера я бы мог описать поведения руля в машине или велосипеде.
Причем достаточно подробно и ясно. Тем более, что звание вирпила позволяет его владельцу разговаривать с его благородием на том же языке. Может хуже.

Ну не стоит так близко все воспринимать...
Я же образно выразился.
Да, при полетах в симуляторе с фидбэк джойстиком самолет чувствуеться рукой, а в реале... У меня, например, не очень большой опыт, но я вообще не помню о каких либо особых усилиях или ощущениях на руке (Як-52)... правда один раз было, когда во время полетов по кругу забыл оттримировать... усилий особых не было, но на 3ем круге рука уже отваливалась из-за постоянного напряжения...
В реале действительно самолет чувствуеться совсем другим местом... и я, если честно, буду искренне восхищен тем человеком который сможет это описать...

[-comm-]

В реале действительно самолет чувствуеться совсем другим местом... и я, если честно, буду искренне восхищен тем человеком который сможет это описать...

Пять баллов! С плюсом!

[-comm-]

Надо хоть как описать. Очень хочется знать не летчикам. Примеры:

"На вираже усилие на ручку возрастает, так что тяну на себя двумя руками"

Про ЯК-52... В один из полетных дней чуствовал себя неважнецки. То ли недосып, то ли что еше. В общем, на пилотаж со всякими "выкрутасами" я не решился (а по плану у меня были штопор, сваливание, парашютирование, что-то еще, не помню). Но зря, что ли на аэродром приехал?! В итоге порешили с инструктором, что покручу виражи с кренами 30, 45, 60. Ну и как-то увлекся я этим, и налетал около 40 минут за один полет только виражи. После общая усталость организма была, а вот чтобы руки отваливались, или какая-то усталость руки именно от того, что ручку на себя тянул, не припомню. РУС держал одной рукой.
Как бы тут сказать... На вираже есть перегрузка. Пусть небольшая, но есть. Так вот она чувствуется сильнее, нежели усилие на ручке. Может поэтому на ручку и внимание не обращаешь?
Вот в горизонтальном полете на несбалансированном самолете рука действительно быстро устает, как выше kedik написал.

"При выполнении штопора ощущается вибрация, ручку тянет в сторону вращения."

Не помню, чтобы ручку куда-то тянуло, но и больше витка штопора я не делал ни разу. Вибрация есть. Весь самолет дрожжит. Это было самое неприятное для меня в штопоре. Брррр.
Но как эта вибрация ощущается-то? Всем телом. Сидишь в кресле привязанный ремнями. Вот то, к чему привязан, вибрирует. И ты вместе с ним. Но не скажешь, что рукой/ручкой это чувствуется.
Ну вот фидбек на моем джое TM AB FF при вводе в штопор, как то похоже дрожжит. Но в том и разница, что джой только рукой чувствуется.

Можно с этого момента поподробнее.

А подробнее я вряд ли смогу. Ибо понятия не имею, как это описать.

Тоже в задумках!

[-comm-]

Для примера я бы мог описать поведения руля в машине или велосипеде.
Причем достаточно подробно и ясно. Тем более, что звание вирпила позволяет его владельцу разговаривать с его благородием на том же языке. Может хуже.

Пожалуй, мне пришло в голову подходящее сравнение...
Возмем автомобиль.
Когда разгоняешься, чем чувствуешь машину? Руками/рулем? А когда нажимаешь педаль тормоза? А есть разница, если резко нажимаешь педаль тормоза на большой скорости и на малой? А на асфальте? А в гололед, или на снегу? А чем чувствуется машина в заносе? Руками? Какие нагрузки на руль при этом?
Я представляю, как при этом чувствуешь машину, а Вы попробуйте мне это описать, с рассказами, какие при этом нагрузки на руле.
И вообще, Вы на машине часто ездите? Найдите руль с фидбеком, и попробуйте сравнить реальную машину и виртуальную с фидбеком. Сделайте выводы.

[-comm-]

...
У меня, например, не очень большой опыт, но я вообще не помню о каких либо особых усилиях или ощущениях на руке (Як-52)...

Мне вот вспомнилось, что на скольжении мне приходилось очень упираться и в педаль и в ручку. В первый раз я вообще не ожидал такой нагрузки, так что я и курс не выдержал, и скорость набрал большую.

[D@n&L]

Нагрузки чувствуются на пилотаже очень хорошо.
Особенно на дубовых самолетах, особенно с пружинами.

[=m=Stirl]

Я когда первый раз на Як-52 летал, спросил на земле у техника: "А порулить дадут? " На что первые слова были: "В ИЛ-2 летаешь?" - "Да".
Далее последовало много нехороших слов типа %?*№"% Когда в воздухе попросил у пилота РУС подержать, он спросил почти то же самое, но добавил "сколько летаешь?" После чего уважительно сказал
"Эт хорошо." Видимо, вирпилы разные попадаются. Те, кто ИГРАЕТ в "Ил" и те, кто там ЛЕТАЕТ.
А собственный самолет строить... Ты авиамоделированием занимался?(ИМХО думаю да, но вдруг )

[commit]

В ГП хорошие самолёты летают с брошенной ручкой, так что говорить о каких-либо усилиях не приходится. А вот когда нужно выполнять какие-либо фигуры пилотажные, комплексы, тут усилия и начинают ощущаться. И чем выше скорость тем усилия выше - зависимость квадратичная. Весьма утомительны бочки вправо с фиксациями (на Як-52) - ручку надо весьма энергично пихать в борт до упора и жёстко удерживать, потом в нейтраль (и даже немного дальше) потом опять пихать и т.д. По тангажу легче за счёт того что усилие большее проще создать. Про штопорные бочки и обратный пилотаж не знаю - не доводилось ещё делать, но, думаю, на обратной петле упираться будет непросто. Левая рука, кстати, тоже устаёт из-за перегрузок. Если моделировать усилия обратной связью на джойстике - нужно просто забить квадратичную зависимость от скорости и всё. Ну может добавить ещё тряску (и при срыве - провалы усилия) на критических углах атаки (например при перетягивании ручки на вираже, при срыве в штопор).

[LeonT]

Дабы не плодить схожих топиков, задам свой вопрос тут.
Какова зависимость эффективности рулей от скорости? Ближе к линейной или квадратичной?
Имеется в виду скорость выполнения эволюции (крена, например) при некотором фиксированом отклонении соответствующей управляющей поверхности, на разных продольных скоростях. По моему разумению, должна быть линейной. Ошибаюсь или нет?

[RB]

Дабы не плодить схожих топиков, задам свой вопрос тут.
Какова зависимость эффективности рулей от скорости? Ближе к линейной или квадратичной?
Имеется в виду скорость выполнения эволюции (крена, например) при некотором фиксированом отклонении соответствующей управляющей поверхности, на разных продольных скоростях. По моему разумению, должна быть линейной. Ошибаюсь или нет?

В раздумьях чешу голову

[Das_Reich]

Дабы не плодить схожих топиков, задам свой вопрос тут.
Какова зависимость эффективности рулей от скорости? Ближе к линейной или квадратичной?
Имеется в виду скорость выполнения эволюции (крена, например) при некотором фиксированом отклонении соответствующей управляющей поверхности, на разных продольных скоростях. По моему разумению, должна быть линейной. Ошибаюсь или нет?

Умной книжки под рукой нету, надо прикинуть
по сути - отклоняя рули, меняем Су профиля (в том месте где эти рули есть), подъемная сила прямопорциональна этому Су, площади поверхности и квадрату скорости. Так что вроде как выплывает квадратичная зависимость. Но это если упрощенно А так - хз, башка не варит. Ша придет кто-нить из дедов аэродинамики и расскажет как этот квадрат скорости влияет на весь остальной яроплан и что имеем в результате

[LeonT]

Собственно, этот вопрос возник вот после каких раздумий:
Известно, что усилия на органах управления растут пропорционально квадрату скорости. Следовательно, обратно пропорционально квадрату скорости уменьшается угол отклонения уравляющей поверхности, при некотором фиксированном усилии. Но, если эффективность рулей возрастает тоже пропорционально квадрату скорости, то в результате, при этом уменьшенном угле, рули будут иметь то же самое воздействие. То есть ЗАВИСИМОСТЬ СКОРОСТИ ВЫПОЛНЕНИЯ ЭВОЛЮЦИЙ ОТ ПРИЛОЖЕННОГО К РУЛЯМ УСИЛИЯ, ЕСТЬ ВЕЛИЧИНА ПОСТОЯННАЯ И НЕ ЗАВИСИТ ОТ ПРОДОЛЬНОЙ СКОРОСТИ. Что плохо стыкуется с действительностью. Поскольку очень часто встречаются упоминания о НЕВОЗМОЖНОСТИ выполнения эволюций на высоких скоростях (в пикировании) из-за огромных усилий на органах управления.
Вот и интересно узнать что по этому поводу говорят практика и наука.
В общем «Понимать свой маневр…» (С)

[Lt.AK]

Собственно, этот вопрос возник вот после каких раздумий:
Известно, что усилия на органах управления растут пропорционально квадрату скорости. Следовательно, обратно пропорционально квадрату скорости уменьшается угол отклонения уравляющей поверхности, при некотором фиксированном усилии. Но, если эффективность рулей возрастает тоже пропорционально квадрату скорости, то в результате, при этом уменьшенном угле, рули будут иметь то же самое воздействие. То есть ЗАВИСИМОСТЬ СКОРОСТИ ВЫПОЛНЕНИЯ ЭВОЛЮЦИЙ ОТ ПРИЛОЖЕННОГО К РУЛЯМ УСИЛИЯ, ЕСТЬ ВЕЛИЧИНА ПОСТОЯННАЯ И НЕ ЗАВИСИТ ОТ ПРОДОЛЬНОЙ СКОРОСТИ. Что плохо стыкуется с действительностью. Поскольку очень часто встречаются упоминания о НЕВОЗМОЖНОСТИ выполнения эволюций на высоких скоростях (в пикировании) из-за огромных усилий на органах управления.
Вот и интересно узнать что по этому поводу говорят практика и наука.
В общем «Понимать свой маневр…» (С)

Если я не ошибаюсь эффективность рулей (ailerons) уменьшается с ростом скорости. Линейно или как либо зависит от sweep angle.

[LeonT]

Извини, имеется в виду эффективность как функция от углового отклонения ручки, или как функция от приложенного к оной усилия?

[LeonT]

Во я какие вопросы задаю! Никто ответить не может!
Ладно, теперь вопрос попроще: Какова технология поворота "ТАРЕЛОЧКОЙ". Упоминание о таком маневре иногда встречается в литературе. Что об этом известно кроме того, что он выполняется "без крена"?

[D@n&L]

Блинчиком наверное, без крена никак, даже если рулем направления поворачиваешь, все равно крен есть, хоть и небольшой.

В двух словах выполнятся это РВ и РН.

[LeonT]

Спасибо. А в каких случаях практикуется такой поворот? Все-таки ПМСМ маневр небезопасный. Скольжение, потеря скорости и т.д.

[Uchlet]

помогите советом!

ВОПРОС-
пригодится или помешает мне полученный опыт в самостоятельном обучении пилотированию самодельного самолета?

А в несамостоятельном обучении полетам на планере?
И вообще, вирпилы в реале летают только с мотором ?
Не удержался отметиться, тк только полетал первый раз на планере.
Мой полет не похож ни на один первый из описанных
Инструктор сразу после отцепки на 800 м сказал, мол делай , что хошь. Но чукча умный! Ручечкой по чуть-чуть, педали с опаской и недоумением (проклятый твист!) и вроде ничего: по кругу, заход. Пугала скорость по прибору 80-90 км/час! И еще крутил башкой - высмаривал другие планеры и самолеты. Вывод - хрен ты увидишь кого на расстояниях Ила! Буксировщик "Вильга" желтого цвета на фоне леса при снижении я сразу потерял! Метров через 500-700. Удивила реакция на педали - думал некоординированный поворот чувствуется задомером. так нет. Только ниточка на фонаре перекосилась. Наверное на Як-52 все не так.
Ходил под парусом и тут же понял они с планером родня! А яхтсмены те вообще к "железным шкотам" относятся с легким презреннием. Планер - это КРАСИВО!

[=FPS=Altekerve]

Как разговор зашел о бабульках, откликнувшиеся пилоты нашлись, а по теме - о пользе навыков виртуального пилотирования в обучении реальным полетам - тишина. :expl:

Друже, ты в курсе, скока щас бензин стоит? И в курсе скока этого бензина надо Як-52 на полчаса полета? Может ты хочешь сказать, что тебя кто-то за свой счет должен вывозить? Это же тебе не мотоциклетный мотор самоделки!

Свой самолет? Ну конечно можно сделать. Был участником такого процесса. Никто не сможет запретить тебе летать на своем пепелаце вдали от городских построек, в каком-нибудь Никольском, где живых душ один старичок-сторож. А уж тем более порулить, поподпрыгивать. Но лично я вот так вот с места взлетать-садиться не рискнул бы. Облетывать аппарат должен профессионал. И только если одобрит, твоя очередь. И то сначала не летать, а порулить, поподпрыгивать.

[LeonT]

Никто не сможет запретить тебе летать на своем пепелаце

Кто угодно может тебе запретить...(далее по тексту)

[=FPS=Altekerve]

Кто угодно может тебе запретить...(далее по тексту)

Запретить может, проконтролировать нет.

[LeonT]

Согласен.

[Guest]

Извините, всё читать не стал читать, но добавлю.
Какой ИЛ2?? Какой Локон??? МСФС - и вперёд. Навигация, учить радиобмен (говорить за себя, и проговаривать за диспетчера. Все остальные симуляторы - лишь только поигратся. Не думай о динамике, на компьютере её восоздать невозможно. Даже тренажёры не дают точной картины.

[RB]

Даже тренажёры не дают точной картины.

Ну это смотря какие !