бум-зум в климбе

[Yo-Yo]

Yo-Yo! Ты что творишь? Ты попробуй посчитать по собственным выкладкам свободно падающий шарик. Он же у тебя на землю равномерно падать будет, без ускорения, благополучно скручивая свою энергию со скоростью потери высоты. . Гонки на клеточной бумаге, павлины говоришь . Ну ты гонщик!

Опять мимо кассы... ты бы хоть разобрался бы, прежде чем писать...

он ее не скручивает, А СОХРАНЯЕТ ПОСТОЯННОЙ. Это просто решение уравнения Полная энергия = const. В случае с самолетом - не const, а соответственно +- приток за счет двигателя/отток за счет сопротивления воздуха.
Конечно, это не совсем классическое интегрирование ур-й движения, начиная со второй производной, хотя можно и так - по известной верт. скорости для данных условий, находится nx, к нему добавляется g, ну и т.д

[ROSS_Tracer]

Опять мимо кассы... ты бы хоть разобрался бы, прежде чем писать...

он ее не скручивает, А СОХРАНЯЕТ ПОСТОЯННОЙ. Это просто решение уравнения Полная энергия = const.

насчёт шарика поспорю... он нагревается за счёт сопративления воздуха (трения) и сам воздух тоже нагревается ... ну и прочее (турбулёнтность от падания - тебе лучше знать)

у него v =const получается, а mgh падает растёт лишь внутрення энергия (температура), причём медленнее чем mgh падает. Полная энергия системы остаётся постоянной (вместе с воздухом и Землей, которая тоже летит к шарику , лана этим мона принебречь)... а это совсем другое чем полная энергия шарика! Аэродинамикой физику не порть!

[pakman]

он ее не скручивает, А СОХРАНЯЕТ ПОСТОЯННОЙ. Это просто решение уравнения Полная энергия = const

Значит, постоянной, говоришь. Не вопрос! Но как это согласуется с твоим:

В старой точке определяем величину Hэ = H_0 + V_0^2/(2*g). Прибавляем к ней Vy*dt, получив новую Hэ.

Или ты хочешь сказать, что проекция скорости падающего шарика на вертикальную ось равна нулю ? Или, может быть, здесь где то учтена потеря энергии на трение?

[Yo-Yo]

Значит, постоянной, говоришь. Не вопрос! Но как это согласуется с твоим:

Или ты хочешь сказать, что проекция скорости падающего шарика на вертикальную ось равна нулю ? Или, может быть, здесь где то учтена потеря энергии на трение?

А ты хоть разобрался, что такое здесь Vy ?

[pakman]

А ты хоть разобрался, что такое здесь Vy ?

Для старой точки определяем по графику верикальную скорость (по диаграмме - Vy = V*sin () ).

Как вобще можно понять фразу "вертикальная сорость". Это проекция скорости V самолёта на ось перпендикулярную земле. Если я не прав, предложи свою трактовку.

[ricaro]

Yo-Yo, спасибо. Буду разбираться, но очень не хочется милиметровку марать. Попробую на программный язык переложить...

[pakman]

Yo-Yo, спасибо. Буду разбираться, но очень не хочется милиметровку марать. Попробую на программный язык переложить...

Метод Yo-Yo неверен, мягко говоря. Погоди пока что.

[ricaro]

Честно говоря, мне тоже интуитивно не все нравится в предложенной методике. Но уже были прецеденты, когда моя интуиция меня подводила, и Yo-Yo оказывался прав. Учитывая, что я летал в ЛО, и он мне нравится.
Так что к его словам я отношусь со всей серьезностью. Если у меня не будет времени анализировать прав он или нет - приму его слова на веру.

[Hammer]

Yo-Yo! Ты что творишь? Ты попробуй посчитать по собственным выкладкам свободно падающий шарик. Он же у тебя на землю равномерно падать будет, без ускорения, благополучно скручивая свою энергию со скоростью потери высоты. . Гонки на клеточной бумаге, павлины говоришь . Ну ты гонщик!

Полная энергия тела -это сумма потенциальной и кинетической
учитывая что масса тела в том и в другом случае одна ее можно отбросить и выразить через высоту.
Итого получаем:
H полная =H+V^2/(2*g)

Насчет равномерного падения шарика. И такое вполне возможно когда
сила тяжести и сила сопротивления уравновесятся.
Разумеется все будет зависеть успеет ли он достигнуть нужной для этого скорости за время падения.
Но в любом случае из за сопротивления воздуха будет происходить потеря энергии.
Самолет же помимо потери энергии на сопротивления будет получать ее от двигателя. И если на участке траектории количество энергии полученой от двигателя превысит энергию потеряную на сопротивление воздуха суммарная энергия самолета будет возрастать.

[timsz]

H полная =H+V^2/(2*g)

"g" не лишняя?

[Дмитрий]

"g" не лишняя?

Не лишняя. Он ее перенес из левой части уравнения.

[Hammer]

"g" не лишняя?

Нет.
Кинетическая E=m*V^2/2 потенциальная E=h*m*g
Отсюда:
m*V^2/2=h*m*g
V^2/2=h*g
V^2/(2*g)=h

H=V^2/(2*g) обычно называют еще кинетической высотой

[pakman]

Самолет же помимо потери энергии на сопротивления будет получать ее от двигателя. И если на участке траектории количество энергии полученой от двигателя превысит энергию потеряную на сопротивление воздуха суммарная энергия самолета будет возрастать.

Что то я не понял, что именно в моём сообщении ты прокомментировал? Ты пробовал анализировать то, что написал Yo-Yo? Можешь показать, где у него учтена тяга двигателя, сопротивление, да хоть бы и сама сила тяжести?
По поводу шарика - по выкладкам Yo-Yo шарик сохранит свою начальную скорость до самой земли. Даже если скорость 1мм/с, что согласись мало для возникновения компенсирующего сопротивления.

[timsz]

Нет.
Кинетическая E=m*V^2/2 потенциальная E=h*m*g
Отсюда:
m*V^2/2=h*m*g
V^2/2=h*g
V^2/(2*g)=h

H=V^2/(2*g) обычно называют еще кинетической высотой

Звиняйте, ступил конкретно.

[Дмитрий]

Но в любом случае из за сопротивления воздуха будет происходить потеря энергии.
Самолет же помимо потери энергии на сопротивления будет получать ее от двигателя. И если на участке траектории количество энергии полученой от двигателя превысит энергию потеряную на сопротивление воздуха суммарная энергия самолета будет возрастать.

И вот тут появляется куча неизвестных! В частности какова тяга воздушного винта от скорости и какова сила лобого сопротивления. Сдается мне что пикирование со скоростями большими Vмакс и последующий вертикальный набор приводит к сливу энергии даже без учета переходных процессов на выводе из пикирования и вводе на вертикаль. Накопление энергии (высоты) на "Повороте на вертикали" связано с использованием участка где V стремится к нулю, так как здесь достигается максимальная тяга силовой установки, имеющей воздушный винт. Таким образом, усилия нашей профессуры надо направить на решение вопроса как соотносится сила лобового сопротивления и тяга ВМГ на скоростях равных и больших максимальных при строго вертикальном движении самолета (для упрощения идущий с нулевым углом атаки и не имеющий подъемной силы), длительность этого участка, и его соотношение по длительности с участками где V меньше Vмакс и где V стремиться к нулю.

[Yo-Yo]

Как вобще можно понять фразу "вертикальная сорость". Это проекция скорости V самолёта на ось перпендикулярную земле. Если я не прав, предложи свою трактовку.

Если бы ты читал ВНИМАТЕЛЬНО с самого начала, то понял бы, что Vy - это СКОРОПОДЪЕМНОСТЬ самолета с той самой диаграммы (там она, правда, через угол наклона траектории выражена, но мы же умеем умножать путевую скорость на синус этого самого угла?). Для сведения - именно в этом параметре заложено соотношение сопротивления самолета и тяги двигателя, иными словами - дополнительная ПОЛНАЯ энергия, приобретенная или потерянная самолетом.

Hammer'у решпект!

[pakman]

Если бы ты читал ВНИМАТЕЛЬНО с самого начала, то понял бы, что Vy - это СКОРОПОДЪЕМНОСТЬ самолета с той самой диаграммы

А! Говорил же я, что слова такого не знаю! Короче - я дурак, Yo-Yo умный.
Ricaro, черти свой чертёж .