"Кобра" N1 vs "Кобра" Q10???

[Miguel Gonsalez]

Нормально можно стрелять было из Кобры и на малой и на средней дальности. Просто в данной игре (хвала создателям миссий и АИ) тебе обычно приходится крутиться в очень плотной каше и беречь боекомплект, ибо надежды на ботов-напарников - никакой. Вот и приходится по 4 и больше супостатов за вылет самостоятельно валить. А в реале даже сбивать по одному за вылет было более чем нереально. Даже не за вылет, а за бой. Посему, боекомплект так сильно не берегли, как нам в игре приходится. Была возможность сбить - стреляли длинными очередями, а не одиночными, как мне частенько на Кобре приходится.

[Molodchik]

quote:

Originally posted by Miguel Gonsalez:
Нормально можно стрелять было из Кобры и на малой и на средней дальности. Просто в данной игре (хвала создателям миссий и АИ) тебе обычно приходится крутиться в очень плотной каше и беречь боекомплект, ибо надежды на ботов-напарников - никакой. Вот и приходится по 4 и больше супостатов за вылет самостоятельно валить. А в реале даже сбивать по одному за вылет было более чем нереально. Даже не за вылет, а за бой. Посему, боекомплект так сильно не берегли, как нам в игре приходится. Была возможность сбить - стреляли длинными очередями, а не одиночными, как мне частенько на Кобре приходится.

А что ты называешь средней и дальней дистанцией:confused: Что касается миссий - это тут каким боком? Но если и боком, то можно и свою создать... К ИИ в данном случае претензии не к своим, а к вражине, раз позволяет валить себя пачками. Но в целом согласен. Отмечал для себя уже, что 6-7 сбитых за вылет - это слишком много. Но тут, скорее другое объяснение - в симе все намного проще. Ну потемнело в глаза, щас посветлеет, джойстик послушен, кресло мягкое, боязни разбить никакой, летаю много - сколько хочу... В таких условиях да с туповатым врагом и больше можно сбивать... И ничего с этим не сделать - игра и игроки...

[Miguel Gonsalez]

А что ты называешь средней и дальней дистанцией:confused: Что касается миссий - это тут каким боком? Но если и боком, то можно и свою создать... К ИИ в данном случае претензии не к своим, а к вражине, раз позволяет валить себя пачками. Но в целом согласен.

Дальняя дистанция, скажем больше 600м. По бомберу попасть вполне реально. Но не с одного выстрела.
Миссии тут таким боком. Они как бы это сказать... в-общем, такие чудеса, которые мы видим в каждой второй миссии вряд ли у пилота случались хоть пару-тройку раз за войну.
ИИ - общая проблема. И для напарников и для ворогов.

[Hammer]

quote:

Originally posted by Krogoth:
Немцы оказались неправы в другом, снижение массо-габарита было оплачено слишком дорогой ценой, короткий ствол и свободный затвор, обеспечившие компактность и повышенную скорострельность, привели к значительному сокращению прицельной дальности стрельбы, для МК-108 она не превышала 400м, против 800-1000 для МК-103, в результате, оружие оказалось слабо пригодным именно для того, для чего собственно создавалось, а именно для борьбы с тяжелыми бомбардировщиками, истребитель для ведения эффективного огня должен был подходить очень близко к атакуемому самолету и, чтобы не быть сбитым, двигаться на большой скорости, в результате время атаки сокращалось до считанных секунд и даже, в случае с реактивной авиацией, - долей секунд.
Например "коммет", оснащенный двумя такими орудиями, практически не имел шансов поразить цель, при его скорости и крохотной дистанции стрельбы, пилот элементарно не успевал произвести прицельный выстрел. В результате, в конце войны его стали оснащать модифицированными фауст-патронами с автоматическим пуском при попадании самолета в тень бомбардировщика. А профилированный бомбер-киллер "Альбатрос" пытались перевооружить с 4хМК-108 на 1х50мм BK-5(кстати, если уж будут делать этот самолет, было-бы интересно посмотреть и этот вариант), но не успели, война кончилась.
А вот упомянутая НС-37, с некоторыми модификациями, благодаря отличной баллистике, благополучно пережила не только современные себе поршневые самолеты, но даже два поколения послевоенных реактивных истребителей и только появление в воздухе систем Гатлинга отправило ее на заслуженный отдых.

Я не говорил что Mk-108 была идеальна, но направление было взято правильное.
Например более современная наша НР-30 ставившаяся на МиГ19 Миг-21 имела начальную скрость снаряда 780 М/C А не 900 Как НС-37. Хотя конечно и не 500 как у Mk-108
ГШ-23 имела начальную скорость снаряда 715 М/С.

Насчет дальности скажи часто во время ww2 стреляли дальше 400М ? Поразить дистанции 800 М даже крепость очень сложно особенно если у пушки небольшой темп стрельбы.
Сдается мне не часто а старались подойти как можно ближе. Mk-103 конечно имела лутче балистику но масса ее была 143кг вместо 63кг и импульс болше а для истребителей того времени это было актуально. Более мощную ВК-3.7 на истребительли типа Bf-109 вообще было проблематично поставить поэтому ставили на Bf-110 где они имели примеение против крепостей. Попытки применять ВК-5 и ВК-7.5
ни к чему хорошему не привели из за малой сорострельности 40 выстрелов в минуту и большой отдачи.
Кстати немцы ВК-5(50мм) ставили на Me-410 но при попытке атаки 60 B-17 без сопровождения истребителями половина пушек у них вышло из строя из 26 истребителей 9 были сбиты оборонительным огнем B-17 на 8 пушки отказали после первых же выстрелов.

Большее применение ВК-3.7 для стрельбы по наземным бронированым целям где нужна была высокая энергия снаряда и не так важна скорострельность.

Кстати нераскажеш на какие есче самолеты ставилась НС-37 после войны ?

[jk]

quote:

Originally posted by Molodchik:
Я вчера к своему удивлению обнаружил, что на Кобре долетался до таких тараканов, что на менее капризных ЛА получается заметно хуже. По поводу обзора - да "засунуть нос" было бы не лишним...

Это не у тебя тараканы, это сейчас такая Лавка и такая Кобра. Я, пересев с кобры на лавку, был этим тоже немало удивлен. Сейчас- лавка более охотно лезет в штопор (в т.ч. и плоский) и менне охотно (по сравнению с коброй) из него вылезает. Ну а маневренность- и говорить не надо. Итого- Кобра лучший крафт в игре , ей бы только ее гранатомет на пушку заменить...

А обзоры: ИМХО, было бы неплохо сделать обзор назад влево и назад вправо для каждого крафта - свое положение камеры. И вынести это из "тип 1".

И еще. На счет окошек не знаю, но, думаю, что просто не стали в Ку10 переделывать кабину. При виде снаружи эта бронеспинка куда прозрачнее, чем при виде из кабины.

[Clumsy_Ivan]

quote:

Originally posted by deCore:

quote:

Originally posted by Molodchik:
Я вчера к своему удивлению обнаружил, что на Кобре долетался до таких тараканов, что на менее капризных ЛА получается заметно хуже. По поводу обзора - да "засунуть нос" было бы не лишним...

Это не у тебя тараканы, это сейчас такая Лавка и такая Кобра. Я, пересев с кобры на лавку, был этим тоже немало удивлен. Сейчас- лавка более охотно лезет в штопор (в т.ч. и плоский) и менне охотно (по сравнению с коброй) из него вылезает. Ну а маневренность- и говорить не надо. Итого- Кобра лучший крафт в игре , ей бы только ее гранатомет на пушку заменить...

А обзоры: ИМХО, было бы неплохо сделать обзор назад влево и назад вправо для каждого крафта - свое положение камеры. И вынести это из "тип 1".

И еще. На счет окошек не знаю, но, думаю, что просто не стали в Ку10 переделывать кабину. При виде снаружи эта бронеспинка куда прозрачнее, чем при виде из кабины.

Я тут ,намедни, на Лавке попал в плоский штопор кабиной ВНИЗ!!! Долго понять не мог, ЧТО это:confused:

А на 10-й Кобре не было зеркал "заднего вида":confused: Неужто так глухо было? Уж больно ероплан хорош, но "слепой" как крот..., даже вид "в бок" так и то не очень... Двери эти автомобильные (круглые такие дужки)мешают здорово.

[Miguel Gonsalez]

ИМХО, конечно, но лучший обзор на советских самолетах. ЛаГГ и МиГ рулят!!!!

[Tazmanskiy[Taz]]

лучший обзор в игре у Як3

[Krogoth]

Кстати, о птичках, зеркала заднего вида на "эйркобры" СТАВИЛИ, так что были оне, были. По обзору, я уже не раз писал, можно сделать так, при повороте камеры влево-вправо, производим ее пропорциональное поперечное смещение в направлении поворота(придвигаем к стеклу), с тем, чтобы при взгляде назад, она размещалась перед соответствующим окошком в бронеспинке. Такое решение кажется самым естественным и удобным. Дополнительно получим серьезное улучшение обзора во всех направлениях(за счет приближения точки обзора к стеклу), возможность заглядывать за переплет(за счет изменения положения точки обзора) и при этом не потребуется никакого изменения интерфейса или дополнительных кнопок.
Насчет пушек, "направление" тут не при чем, пушка, как и любое техническое решение есть компромисс, между взаимоисключающими требованиями(гатлинги-жертва массо-габарита в угоду скорострельности и баллистики). Немцы делали МК-108, почти пренебрегая баллистикой и получили не пушку, а гранатомет, не способный вести огонь даже на средние дистанции(400м - максимум, куда она могла более-менее прицельно "бросить" свой снаряд), а попробуйте подойти на 150-200м к "крепости", да при этом еще и прицелиться... Главным при атаке тяжелого бомбера всегда была и есть возможность атаковать из-за пределов радиуса действия его оборонительного оружия или хотя-бы извне зоны уверенного поражения стрелками. Мк-108 не позволяла этого, истребитель либо погибал не дойдя до цели, либо не успевал прицелиться, отсюда и метание в другую крайность - ВК-5, где все было принесено в жертву баллистике. И то и то - не "движения" и тем более не "достижения", а крайности, нежизнеспособные мутанты на пути эволюции авиапушек.
Но мы уклонились от темы, мне таки по-прежнему не понятно, почему М4 в игре обладает значительно худшей баллистикой нежели МК-108, при том что в риале все было с точностью до наоборот? Неужели из-за пресловутого "балланса"?

[ 08-06-2002, 01:26: Сообщение отредактировано: Krogoth ]