Вопросы реализма в SH3

[ulmar]

На войне, как на войне. Зато сколько драйва.

тогда еще лучше - взрыв системного блока вместе с монитором.

А!! Хочу Вот так. Кто нибудь смотрел есть такое. А тоя пока в 41-м. )

да, все будет со временем.

Вот это жалко они не сделали. Вот ход бы прибывила лодка. Особенно под водой критично.

да все они сделали. 88 на семерках с 43го не ставят

[PavelSC]

тогда еще лучше - взрыв системного блока вместе с монитором.

Вот у человека полный реал был:
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=453

[Otto Shlozzel]

Ни в одной игре не сидел столько сколько в этой.Mне кажется с Хунтером 3 пора завязывать. Не доделана она.Как вы там не ковыряйте чего только не ставьте.Да и в рельный симулятор играть смогут не все и весить игра должна гиг 6,стоить баксов 200.Конечно это только моё мнение.Просто решил ещё раз проверить реализм:

погружение до любой безопастной глубины
стоп машина
и лодка стоит как подвешенная,а это уже извините- поддержание глубины воможно если лодка имеет ход и компенсирует погружение рулями глубины.В моде Rub 1.45 то тоже не устранено а это ведь основа.

[Simeon_111]

Ни в одной игре не сидел столько сколько в этой.Mне кажется с Хунтером 3 пора завязывать. Не доделана она.Как вы там не ковыряйте чего только не ставьте.Да и в рельный симулятор играть смогут не все и весить игра должна гиг 6,стоить баксов 200.Конечно это только моё мнение.Просто решил ещё раз проверить реализм:

погружение до любой безопастной глубины
стоп машина
и лодка стоит как подвешенная,а это уже извините- поддержание глубины воможно если лодка имеет ход и компенсирует погружение рулями глубины.В моде Rub 1.45 то тоже не устранено а это ведь основа.

Рекомендую прочитать Das Boot,там этот вопрос-поддержание глубины ,очень подробно рассматривается.

[PavelSC]

и лодка стоит как подвешенная,а это уже извините- поддержание глубины воможно если лодка имеет ход и компенсирует погружение рулями глубины.

А как вы понимаете реальную команду "Продуть балласт" ?
Лодка имеет цистерны, которые для погружения заполняются водой, для всплытия вода выдавливается из цистерн сжатым воздухом. Данное свойство можно проверить очень элементарно - находясь на поверхности со скоростью 0 узлов дайте команду на погружение. Лодка уйдет под воду, только медленно. Так что с реалом, в этом плане, все нормально.
Правда в игре рулевые, даже в этом случае, будут крутить рули, хотя от них тут ничего не зависит.

[Балт]

Данное свойство можно проверить очень элементарно - находясь на поверхности со скоростью 0 узлов дайте команду на погружение. Лодка уйдет под воду, только медленно. Так что с реалом, в этом плане, все нормально.

Ничего не нормально! В реале лодки НИКОГДА без хода не погружаются и балласт не принимают.

[PavelSC]

Ничего не нормально! В реале лодки НИКОГДА без хода не погружаются и балласт не принимают.

"скорость погружения
- величина изменения глубины погружающейся подводной лодки в единицу времени. Различают техническую и тактическую скорость погружения. Техническая - характеризует время погружения подводной лодки, находящейся без хода в крейсерском положении на перископную глубину. Тактическая - характеризуется временем ухода на заданную глубину с момента подачи команды на погружение"
(с) http://www.submarina.ru/Glossary_page.htm

Так что погружаются.

[Балт]

Так что погружаются.

Нет, не погружаются! Только принимают балласт. При этом лодка получает нулевую плавучесть.

"Техническая - характеризует время погружения подводной лодки, находящейся без хода в крейсерском положении на перископную глубину."
Тут имеется в виду, сколько времени уйдёт от приёма балласта до того, как лодка окажется на перископной глубине. Потому как кроме команды к погружению ещё существует команда "Принять балласт".

Лодка не должна иметь отрицательную плавучесть, иначе она на дно уйдёт. А как ты себе представляешь остановку лодки без хода именно на перископной глубине? Продувкой балласта? Глубина меняется только с помощью горизонтальных рулей, а без хода они абсолютно бесполезны.

По команде "Срочное погружение", если лодка без хода, одновременно принимают балласт и дают полный ход. Так что не на то ты сослался

[Eugen Denitz]

Вообще конечно глюк с зависанием лодки-один из самых серьезных,очень крупная недоработка,лодка ведь может находиться под водой неподвижно только на "жидком грунте",или с помощью стабилизатора глубины,который был по-моему только на 21-серии.Что-то надо делать.

[ulmar]

да, наверное ето немаленький косяк, надо признать...

с выдуванием - понятно, а существует теоретически возможность принимать балласт по частям?

[Eugen Denitz]

Конечно,еще в "Лодке" описано посекционное продувание цистерн.Да и в норме сначала заполняется средняя группа,затем носовые и кормовые.

[Adolf]

Вообще конечно глюк с зависанием лодки-один из самых серьезных,очень крупная недоработка,лодка ведь может находиться под водой неподвижно только на "жидком грунте",или с помощью стабилизатора глубины,который был по-моему только на 21-серии.Что-то надо делать.

Ну я кое-что делаю... http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=38072
Только проблема "все или ничего". Т.е. либо она тонет и незлья всплыть либо тонет на определенное количесвто метров...

ЗЫ и в норма заполняются сначала носовые цистерны.
Это при всплытии первой продувалась средняя группа цистерн.

[ulmar]

тогда такой вопрос:
забил балластом все что надо, ушол под воду, поработал рулями, достиг заданной глубины, выровнялся и стопмашина.
что происходит с лодкой дальше?
вверх ее тянет или вниз?
полагаю, если главмех все делает чотко, то при 0-плавучести мы не должны както бодро менять глубину при 0 уз скорости, не так ли? (подводные течения и перепад температур отбрасываем).
ведь можно же отрегулировать сжатым воздухом так, чтоб она не меняла глубину в покое?
к тому же тут сегодня как раз заметил - при ожидании конвоя несколько раз менял глубину стоя, не на ходу, в итоге посмотрел на стрелку сжатого воздуха - израсходовался почти на половину.
так что все нормально у нас, просто с главмехом крупно повезло, грандмастер своего дела, однако.

[Балт]

тогда такой вопрос:
забил балластом все что надо, ушол под воду, поработал рулями, достиг заданной глубины, выровнялся и стопмашина.
что происходит с лодкой дальше?
вверх ее тянет или вниз?
полагаю, если главмех все делает чотко, то при 0-плавучести мы не должны както бодро менять глубину при 0 уз скорости, не так ли? (подводные течения и перепад температур отбрасываем).
ведь можно же отрегулировать сжатым воздухом так, чтоб она не меняла глубину в покое?

Для этого существует дифферентовка. Она производится после достижения заданной глубины.

[Eugen Denitz]

ЗЫ и в норма заполняются сначала носовые цистерны.
Это при всплытии первой продувалась средняя группа цистерн.

Вообще да при нормальном погружении,когда вблизи нет противника,лодка сначала переходит в позиционное положение путем заполнения концевых цистерн,экипаж осматривает отсеки и потом заполняет среднюю группу и погружается.Да,тут ты прав,я почему-то провел аналогию со всплытием. Whiskey,прав я или не прав?

[ulmar]

Для этого существует дифферентовка. Она производится после достижения заданной глубины.

а если предположить, что балласту мы можем взять не для 0-плавучести а чутьчуть побольше, значит тихим сапом, но погрузимся?

думается, по причине ограниченности сжатого воздуха подавляющий приоритет в вертикальных маневрах за рулями глубины, но возможность обойтись без них таки имеется?
я наверное ламер в морских делах, но вполне такой подход допускаю.

[Балт]

а если предположить, что балласту мы можем взять не для 0-плавучести а чутьчуть побольше, значит тихим сапом, но погрузимся?

думается, по причине ограниченности сжатого воздуха подавляющий приоритет в вертикальных маневрах за рулями глубины, но возможность обойтись без них таки имеется?
я наверное ламер в морских делах, но вполне такой подход допускаю.

Теоретически, конечно, имеется. Но при подаче пузыря плавучесть становится положительной, соответственно, лодка идёт на всплытие. Для того, чтоб плавучесть убрать до нуля, надо опять дифферентовку делать, это занимает не одну минуту, да и расходы воздуха немаленькие. А в боевой обстановке это вообще смерть, так как о скрытности в это время не может быть и речи. Короче, для изменения глубины используются горизонтальные рули . Непрактично воздух для этого расходовать

[Schulz_U96]

Вот что интересно. У меня прогой sh3_crush_dephtчегототам прописана "давилка" для семерки 300м (вон, в "Стальных гробах" они на 285 погружались, и я тоже захотел ), так вот - на глубине ~270м при 0 узлах лодка сама падает вниз примерно со скоростью 1м ~за 4-5 секунд... Пока движки не заведешь...

[Балт]

Вообще да при нормальном погружении,когда вблизи нет противника,лодка сначала переходит в позиционное положение путем заполнения концевых цистерн,экипаж осматривает отсеки и потом заполняет среднюю группу и погружается.Да,тут ты прав,я почему-то провел аналогию со всплытием. Whiskey,прав я или не прав?

Прав

[ulmar]

Теоретически, конечно, имеется. Но при подаче пузыря плавучесть становится положительной, соответственно, лодка идёт на всплытие. Для того, чтоб плавучесть убрать до нуля, надо опять дифферентовку делать, это занимает не одну минуту, да и расходы воздуха немаленькие. А в боевой обстановке это вообще смерть, так как о скрытности в это время не может быть и речи. Короче, для изменения глубины используются горизонтальные рули . Непрактично воздух для этого расходовать

ну бывают разные ситуации.
вот мне сейчас в одессе помимо всего прочего отбили передние рули. вернее - они сами отбились. после глубинок у меня потоп случился и ткнуние носом в грунт. в торпедном отсеке вахтенный сидел - помер бедняга. ну и рули поломались от удара. воду откачал, балласт продул, эсминца сосиской обездвижил, а уйти под воду не могу. по кнопке Р давлю, ставлю на глубомере 15 - лодка погружается еще на метр и все. такое палево - эсминец стреляет...
вот ведь странность - погрузиться из неподвижного состояния можно, а если рулей нет - то нельзя... вот в этом наверное глюк и состоит. короче, грохнули меня пушками, не успел эсминец затонуть. первый раз вообще в карьере статус деда получил. сослался на то, что тестирую своию кампанию и переиграл. а тоб пришлось другую начинать.

в связи с этим еще вопросик - а можно ли так лечь на грунт, чтоб без повреждений? а то корпус немножко, да испортится. пробовал на разных скоростях, даже на 1уз - все равно чтонибудь побьется.

[Simeon_111]

Ложился на грунт нормально,при выключенном движке.Удар при соприкосновении был,но без последствий.Правда,следил за погружением по камере

[PavelSC]

Нет, не погружаются! Только принимают балласт. При этом лодка получает нулевую плавучесть.

"Техническая - характеризует время погружения подводной лодки, находящейся без хода в крейсерском положении на перископную глубину."
Тут имеется в виду, сколько времени уйдёт от приёма балласта до того, как лодка окажется на перископной глубине. Потому как кроме команды к погружению ещё существует команда "Принять балласт".

Лодка не должна иметь отрицательную плавучесть, иначе она на дно уйдёт. А как ты себе представляешь остановку лодки без хода именно на перископной глубине? Продувкой балласта? Глубина меняется только с помощью горизонтальных рулей, а без хода они абсолютно бесполезны.

По команде "Срочное погружение", если лодка без хода, одновременно принимают балласт и дают полный ход. Так что не на то ты сослался

Елки-палки, да вспомните элементарные законы физики. Возьмите для наглядности бутылку, заполните примерно на 3/4 водой и киньте в ванную. По вашему за счет чего лодка держится на плаву? За счет рулей? А если лодку закидали повредили двигатели и рули, тогда как быть? Да и вообще изначально стоял вопрос "Погружение до любой безопастной глубины".

[Балт]

Елки-палки, да вспомните элементарные законы физики. Возьмите для наглядности бутылку, заполните примерно на 3/4 водой и киньте в ванную. По вашему за счет чего лодка держится на плаву? За счет рулей? А если лодку закидали повредили двигатели и рули, тогда как быть? Да и вообще изначально стоял вопрос "Погружение до любой безопастной глубины".

Законы физики я помню . Вот именно, бутылка на плаву держится! У неё положительная плавучесть. А лодка принимает балласт именно для того, чтоб плавучесть стала нулевой. А попробуйте сделать так, чтобы бутылка зависла, допустим, на глубине 50 сантиметров. Сомневаюсь, что получится. Если повреждены двигатели и рули, лодка либо погрузится навсегда, либо не будет погружаться вообще. Без хода НЕЛЬЗЯ ОСТАНОВИТЬ ПОГРУЖЕНИЕ! Только продувкой балласта. И в итоге лодка всплывёт. Но зависнуть на глубине не получится! Изначально говорили именно об этом

[PavelSC]

А попробуйте сделать так, чтобы бутылка зависла, допустим, на глубине 50 сантиметров. Сомневаюсь, что получится.

Ладно, будем оперировать фактами. Специально проведу дома на выходных данную процедуру и выложу фотографии. Если бы еще в детстве такого не делал, то и не заявлял бы.

Вот вам еще одна ссылочка:
http://submarine.jino-net.ru/yprav_pl/ypl_01b.php

Вот еще цитата: "Подводная лодка произвела срочное погружение, погрузилась на безопасную глубину и встала на стабилизатор глубины. В отсеках наступила тишина, подводная лодка стояла без хода на заданной глубине. "
http://submarines.narod.ru/Books/txt_Nay_V_A_001.html

И еще одна: " Иногда отдельным подводным лодкам удавалось пробыть под водой и дольше, но в этом случае лодка не имела хода и удерживалась на заданной глубине, принимая или откачивая воду. Это, конечно, приводило к экономии электроэнергии. Но в конце концов запас электроэнергии батарей иссякал, и много раз наши подводные лодки были вынуждены всплывать на поверхность в непосредственной близости от противника."
http://militera.lib.ru/memo/other/hashimoto/15.html

Сколько еще надо для доказательства?

[ulmar]

Ложился на грунт нормально,при выключенном движке.Удар при соприкосновении был,но без последствий.Правда,следил за погружением по камере

и неужели ремонтников звать не пришлось?
у меня получалось очень бережно класть лодку (камеры нет, смотрю в перископ), но носовые отсеки чутьчуть желтели по любому, ремонт занимал меньше секунды, но все же целостность на 1-2% снижалась. как если по сетям сверху проехать.
может двойка такая чувствительная?